2016中国环保上市公司峰会高峰对话之二：一带一路为企业“走出去”提供新机遇-北极星环保网

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12月3日下午，由全国工商联环境商会主办、肇庆市政府联合主办的“2016中国环保上市公司峰会暨肇庆金秋经贸洽谈会”之高峰对话：“一带一路”为企业“走出去”提供新机遇，由环境商会执行会长、首创股份总经理刘永政主持，环保部对外合作中心副主任肖学智、中国-东盟环境保护合作中心处长国东梅、人大重阳金融研究院高级研究员王衍行作为政府及研究机构代表，天津创业环保总经理林文波、杭州新世纪董事长王柯、科达洁能副总裁周鹏作为企业代表，双方进行精彩的对话。

北极星节能环保网带大家走入对话：

刘永政：我们今天的6位嘉宾正好是3组，一组是代表环境产业部，对于环境企业对外合作，分别是肖学智副主任、中国东盟环境保护的国东梅处长、人大重阳金融研究院的王衍行;企业的老总王柯董事长、周鹏。今天的话题是“一带一路”，从2013年国家提出构建陆上丝绸之路和21实际海上丝绸之路战略举措以来，又提出了关于“一带一路”的愿景和行动指南，环境企业跟随我们基础设施和产能企业“一带一路”也做了输出，对外合作过程中，应该说有一些经验，同时我们也遇到了一些新问题，我想今天下午利用这个环节跟大家分享。

请环境产业部的两位，环境产业部在推动环保企业对外合作走出去的过程中，从我们部里、东盟区域的合作过程中，我们如何在走过程中推动企业、引领企业、支持企业?请肖学智主任。

肖学智：上午开幕致词也讲了，非常感谢环境商会邀请。我们这个中心成立1989年，当时叫国家环境保护局对外合作经济领导小组，当时成立的时候，我们刚才走出去，我先想想成立的时候是引进来，如何走进来，主要代表国家环保局，对华援助项目的环境保护事务。经编办正式批准，又家了环境保护部??技术中心，我们最初是一个开发银行，以及对华援助资金的常规环境保护，逐渐演变成以技术和合作为主。还有加挂了国际公约的这关，资金量并不小，我们像持续性有机污染物公约，汞的公约，过去20多年，我们累计得到国际援助资金20亿赠款，我刚得到我同事从前方谈判的信息，我们有6个计划，得到批准5个亿美元赠款，国际公约的资金支持力度比较可观。

我们也通过20多年的合作，我们机构现在已经成为全球环境基金，全球环境基金的执行机构有18家，绝大多数向世界银行、联合国环境署、亚洲开发银行这些以外，全世界只有3个国家，也就是说3各机构是直直营机构，3个里面巴西、南非、中国，中国就我们一家，可以按照全球环境基金的要求执行。还有一个绿色气候基金，号称一年又100亿美元帮助各国应对气候变化，我知道中国有3家申请，我们目前已经通过的认证，很快可能获得资格。

前面做铺垫，包括做国际机构里面，认证我们这个机构执行能力的时候，主要看安全保障政策，环境保护、移民安置、性别平衡，咱们前一桌有一个女士，咱们现在也是一个。有国家国际项目，我们走出去怎么办?两方面，直接投资性的基础设施的，还有商品货铺卖出去，现在有贸易便利化，主流还是贸易全球化、便利化，从贸易便利化提出的时候，同时也提出绿色贸易壁垒，都是以绿色保护为障碍，其中有一个重要的因素，就是缔约方不得跟非缔约方进行贸易，而且要求双方比较设立进出口贸易管控。这块恰恰是不让你自由贸易，有绿色贸易门槛，绿色环保产品走出去就必须符合人家的门槛，有些物质有限制，不允许买卖的，有珍惜物种。这是贸易产品上符合标准，咱们走“一带一路”，投资性分两类：政府性、企业投资建厂的，我们接触过更多的政府间原则投资，对华投资环保已经是大概念，不光是末端治理，建一个污水治理厂，垃圾填埋厂是不是环保项目?是，但也是很严重的污染项目。早期做的时候都作为环保项目做，但是后面治理的时候是作为污染项目，包括造林变成毁林，所以这个项目从环保要求中，它不管是是否是环保项目，都是从环境评价角度严格管理。

所以我们早期开展的时候，都是帮助中国制定政策法规体系。中国的体系建设以后，自身投资项目，中国的环评程序遵守了，中国环评法领先，为什么要做环评?因为管理体系不一样，做完以后将来投资项目环境不符合要求，受到环境的反对就没有办法启动。实际上很多金融机构的投资都是管理机制逼出来的，所以都有自己的专业团队，对政策做一些对话。

中国对外的投资，以往的说法是不附加任何条件，讲起来好，以前都是说干预别国内政，但是不符合国家条件，另外一个角度讲，拿到钱以后投的领域不合适，尤其是领导人一换马上成为外交事件，将来不能保持持续稳定的符合要求，就会造成我们未来潜在的投资风险，所以这一块从政府的角度，“一带一路”、双边都要加强区域的合作方向的政策对话，甚至说国家要拿出一定资金，开展区域的能力建设，建立政策接口，这是关键工作。

里面最好是还是从国际上多边最好，双边到现在有的国家像美国还有问题，但是多边是相对稳定，我们也感觉到一些国家国家领导换得比较频繁，今天比较友好，明天可能又变了，双边的国家政策变动可能比较大。

咱们亚头行也是比较好。

我们通过统一对话提供一个好政策，投资还是遵守所在国的法律，所谓绿色是相对的，前面咱们赵会长是说绿一点点，实际上很多国内企业最低的环境法规都没有实现，守法是最低限度的绿，但是还有要超前的眼光，尤其你再认为要做到引领的，现在一个是跟进，如果想引领就要有超前的眼光，看国际大趋势。现在已经形成国际公约的，也是国际法，国际法里面现在按照共同的原则，有发达国家、发展中国家，发展中国家投到最低的底线，如果你能按照发达国家做，就可以超前。你要预见政策，现在有比较热的环境，可能还没有形成国际公约、法律，从这个角度讲，公司投资并不违法，但是随着这个公约的演变，也许过一些年就从绿色变成黑色。

我国际上交往的感受，总体上欧盟一些环境的环境年比较超前，美国相对务实一点，如果你赶得上欧盟，有的行业是可以，我们国家有些企业环保要求上比美国超前。家用电器中，空调，全世界80%的家用空调都是中国产的，它们已经是全世界的第一大，一半差不多是出口，出口产品不符合人家所在国的法律标准怎么实现?

现在的气候变化，我们10月份在非洲的形成一个新的案，美国的领导亲自去，淘汰不合法的空调，我们国内的一些家电领域已经，比如原来一些冰箱领域已经超前，美国恰恰有些方面还是比较先进。看你这个行业处于什么地位，处于引领定位要超前，国外很多环境标准不是政府推动，都是环保先进的大企业推动，它达到一定门槛以后，就设定标准。咱们国家很多环保还是政府部门推动的。

我先简单说这么大。

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