2017中国环保上市公司峰会高峰对话回顾| 新工业文明：绿色生产+第三方治理

 推动绿色发展是国际潮流所向、大势所趋，工业绿色转型更是重中之重。在中央环保督查、排污许可证、垂直管理、污染排放标准提高等制度突破的多方合力下，倒逼企业加大环保设施投入。同时，高污染产能逐渐关停，去产能加快推进，对钢铁、火电、水泥等行业形成提振，工业企业盈利改善也为其投资环保设施提供了基础。推行绿色生产、环境污染第三方治理模式，也为工业环保市场爆发提供动力。中国将开启人类从工业文明向生态文明转型的新时代。

由全国工商联环境商会主办的“2017中国环保上市公司峰会”，就“新工业文明：绿色生产+第三方治理” 这一话题展开深入探讨。

主持人：

孙明华 环境商会执行会长、苏伊士亚洲区执行副总裁

对话嘉宾：

李 远 环保部对外合作中心党委书记

朱生凤 中海油质量健康安全环保部处长

张根华 清新环境总裁

姜桂廷 景津环保董事长

李 中 中国水务集团公司执行董事

吴 坚 博天环境总裁

以下内容根据现场速记整理，未经发言人审阅

主持人：孙明华 环境商会执行会长、苏伊士亚洲区执行副总裁

我们知道第三方治理在中国推行是近几年的事情，部里面在推，环境商会也组织讨论，也在行业当中提倡第三方治理，但是这几年效果都不是特别好。以前确实很多包括不光央企、国企、甚至很多大型的私营企业都有偷排的现象，就是因为环保督查不到位，执法不严造成的，如果环保督察继续下去，我们排污标准能够提高，力度能够加强，第三方治理这个市场一定是空前的。我个人认为第三方治理推行得不好，可能有几个原因。第一，中国国企的大型工业企业，像中海油等三大油、钢铁、石油、化工这些行业，他们传统来讲都是做大而全，就是他们在自己的场内从头到尾都包揽，他们认为他们的企业都能生产油、能生产钢，做点水或污水都是小菜一碟，不需要别人来做，他们自己都包了。我不知道朱处长有没有这种想法。中海油是三大油之一，中海油在这方面做的非常好。上个月，苏伊士刚与中海油在海口签了战略合作合同，处理海口一个炼油厂污水提升改造项目。下面有请朱处长从央企的角度，您在具体工作当中怎么推行绿色生产，有什么措施?

朱生凤 中海油质量健康安全环保部处长

我是第二次参加环保上市公司峰会，今天来的时候看到了很多的老朋友，也看到很多的新面孔。非常高兴和荣幸能参加这样重要的一个会，我很愿意分享我们实际的做法和我们所认知的第三方治理，在这里跟大家分享一下。

今天所讲的环境污染的第三方治理，这背后都是机制的问题。我认为第三方治理之所以到现在为止进行得不够顺利，没有像很多其他的西方国家做得这么完善，并不是批评环保部，我认为第三方治理发展和完善程度取决于环保部执法力度，可能别的工作都要围绕这方面的来谈。为什么这么说?前些年环保的执法力度不够，所以大家都没有动力，觉得为什么要去打破原来的利益，为什么把事情干得这么复杂，我本人在中国海油环保项目管理办法推进过程中的感受，当时我是这么讲的，环保标准的不断提高和环保部更加严厉的执法力度给中国海油的发展带来了前所未有的机遇。中国海油也没有打算乱排，也从没想要减少环保的投入来挣没有良心的钱，现在执法力度这么大，能不能通过一些好的制度的设计，引入更多的专业公司真正降低成本。就是说赛道已经决定了，终点也已经有了，能不能以最快最好最优的方式跑到终点。如果我们能设计一个制度，能达到这样的目标，那么我觉得这就是我们为中国海油多了一个竞争上面的更好的策略。

我们定了很多个环保办法，基本的原则是：

第一，业主不再催你，由专业公司根据我们设定指标自行决定。第二，谁想揽瓷器活，谁先自己打份报告。第三，公开招标，凡是骗人的一律纳入黑名单，可能是政策上面比较好的方面，所以我觉得一个机制执行得好，才会有利于这个政策可持续发展。

第二，我认为中国的真正工业能源才刚刚开始，这上面讲了叫新工业文明，叫绿色治理，绿色生产第三方治理，我觉得第三方治理其实是个噱头，在任何一个行业里面都是第三方治理，让专业的人做专业的事情，这个机制是充分竞争的机制所决定的。中国海油在环保方面的投入，虽然说在如此严格的层面上，但是跟原来相比，我们环保的成本大概降低了20%到30%，原因之一是机制很好，公平竞争，节省了成本，原因之二是在座各位专业公司的鼎力支持，我们节省了成本。

中国海油的产品，为我们中国的工业在国际上能够站在更好的地位做出了贡献，这里面也有在座各位做出的贡献，中国的工业文明是我们共同的责任。

张根华 清新环境总裁

作为第三方治理的践行者，清新环境是专业从事火电、烟气治理的专业化综合公司。说到火电的第三方治理应该是2008年开始实施的，整个政策出台是国家发改委和环保部——原来叫环保总局，联合推出的试点。2008年当时推出11个项目，作为首批的试点，从那个时候开始到现在已经有10年多了，应该说这10年发展得比较平稳，也不是说缓慢，就是平稳，我们现在整个火电烟气治理领域，脱硫第三方治理的企业达到20%，脱硝达到将近10%，这个比例应该不小，但也有差距。现在有环保产业治理格局的变化的时候，已由原来谁污染、谁治理，现在转向谁污染、谁付费第三方服务进行转型。

清新环境在2008年开始拿到第一个当时的特许经营项目，近10年来，在火电第三方治理方面我们一共设立了18个分公司，专门作为第三方运营公司，现在运营一共51台国内机组，我觉得第三方治理从环保公司来说应该做好几件事。

第一，我们扎实做好我们的技术基础，你首先得有技术。

第二，完善和提升管理的水平，因为治理不光是治理，是一个管理的过程。只有做好自身的能力提升，你才可能把第三方治理做好，所以未来第三方治理分为四个方面来看。①专业化②规模化③市场化④规范化。

专业化不用说了，为什么要第三方治理，因为够专业，因为技术有优势，因为经验丰富，因为积累了大量的数据，可以在行业上进行整合，专业化是第一。

关于规模化，现在整个行业内比较分散，要提高水平、降低成本，需要有一定的规模，如果只做一个项目、两个项目，可能在运营成本上很难算账，只有做到一定的规模达到一定的边界效应，才能做得好，所以我们必须要做有一定的规模。有规模之后还有技术的投入，才有可能把专业事做好。

市场化。就是价格不是由生产企业说了算，也不是由环保治理第三方企业说了算，让市场来说，谁技术好给谁，谁管理好给谁，通过公平的市场竞争才是一个方向。在过去，政府是制定价格的，比如说脱硫电价，这个电价是否合理，生产企业是否买账，治理企业是否有钱赚，这个很难去界定，可以由市场来说。

规范化，如何在制度上法律上提供保障，当然光有合约的保障还不行，还需要承担环保责任。现在，在运营中的大量拖欠。我们所在的电力行业还是比较规范的。

第三个方面主要是规范和监管阶段，随着监管的加强，监管的严格，才能保证优秀治理企业脱颖而出，才能保证第三方治理真有实效，只有有门槛才能做到专业化。环保现在是非常热的一个行业，朝阳产业，但是我觉得环保产业自身来说充满危机感，如果说现在大的央企在进入环保产业，它有资源、资金、契约背景，我们现在环保产业规模比较小，怎么在未来的发展中还能持续的站稳、持续规模扩展，我觉得是一个危机。这个危机就是如果你在技术上不突破，迟早会被淘汰的，所以谈到第三方治理，技术创新也是一个核心关键点。

我们做2600万千瓦的脱硫，这么多的量可以建立一个小型的平台，我们叫自动化运营系统，自动化运用系统的高级版本就是智能运营系统，智能运营系统的推出，它是一个过程，依赖过去大量的数据作为保障，比如说有些项目运营了10年的时间，这10年积累了大量的数据，这些数据是一个记录，到现在可以进行策划，可以为未来智能运营提供一个支撑，首先要高度自动化。刚才也说到危机感，但是我觉得如果企业能够关注到我们的技术，能够关注到我们的用户，我相信第三方治理会是非常美好。