实录 | 大气污染防治媒体见面会 陈吉宁答记者问

环境保护部部长陈吉宁6日主持召开媒体见面会，向记者介绍大气污染防治相关问题，并回答了记者提问。以下为陈吉宁答记者问实录：

重污染天气何时休？

科技日报：陈部长您好，现在老百姓有迫切的期待到底我们什么时候能呼吸上新鲜的空气，能不能请你预测一下。

陈吉宁：这是一个非常难以预测的问题。这个问题比较复杂，涉及背后非常复杂的经济活动和社会接受程度，也取决于我们在技术上能不能有更快的突破。美国解决这个问题的时候，花了很长时间来找原因，我们现在原因找得比他们要快一些，治理的措施力度也比较大，但是我们有我们的困难。今天让我讲大概多长时间一定能解决，不符合科学规律，认识上没有到这种程度。但有一点我可以告诉大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整体达标，我说整体上达标不是讲它所有的城市都达标，也不是讲它每一天都达标，而是全年平均下来PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整体气象不利情况下，再次达标，而且还在改善。

广东大概用了多长时间解决这个问题？广东大概是在2000年前后开始考虑这个问题，那时候还没有公开测PM2.5，但是减排的方案已经开始实施了。广东大概用了十几年的时间取得今天的进步。这个速度比英国、比美国、比日本，都要快。这是我们一个很典型的例子。

第二个例子是长三角。长三角在这三年过程中，曾经有一段时间改善很缓慢，这里面有一个措施选择的问题。但是去年改善速度上来了。这有一个不断深化认识、调整策略的过程。我们有《大气十条》2017年的目标，也有明确的2020年目标，我相信这些目标一定能完成。但是再远一些的趋势，就要看我们经济发展水平，看大家每个人愿意付出多少。不可能我们每个人都不去改变自己的生活方式，还希望马上就能有蓝天。这取决于经济调整，又取决于每个人，取决于我们愿意为这样的蓝天做多少事情、改变多少。如果大家愿意多付出，这个过程就会快。如果我们技术上有更快的突破，也会促进这个过程大幅度加快。

小散污企业管理是下一步重点

中国日报：陈部长你好，我是中国日报记者。我们注意到每次重污染预警启动以后环保部和地方政府都会有执法检查，会发现有一些企业违法排污，一直说对他们实行严格的处罚。第一个问题是对企业后续处罚的情况大概是什么样的？第二个问题为什么每次查都会有这样的企业，小型企业、大型国有企业都有这样的情况，这个原因是什么？

陈吉宁：我们把污染源分成两类，一类叫重点污染源，是京津冀地区所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。这1239家45米以上可以高空传输的污染源现在已经全部实现自动监控并与环保部门联网。我们每个季度公布不达标的企业同时加大处罚。从去年1月份到现在，这个改善幅度还是惊人的，由30%多不达标到现在只有4%左右的不达标。这是重点污染源，可以实行在线监测。

还有一类，就是小散污的污染源。不是重点企业，没有在线监控，对这部分企业的查处面临很多困难。这些企业体量小，随意性很大，受经济利益驱动，在京津冀地区有大量分散小企业。包括北京也有这样的企业，我们叫工业大院。这就要通过遥感、大数据，也包括用无人机来发现，我们希望有更多的公众来参与举报这些小污企业。首先要发现它，我们才能去监管它。

小散污的企业管起来非常困难。下一步要开展专项行动，对一些重点地区小散污企业进行清理。比如去年，北京加强对小散污企业进行清理，比较突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5浓度降低30%以上。小散污的企业是很重要的污染源，而且扰乱市场秩序，这是我们下一步整治的重点。

现在正在开展网格化布局，落实属地原则，每个网格落实责任人。我们也希望媒体和公众对这些小散污企业加强监督。另外依托一些现代技术，能够远距离观测到这些小散企业的聚集点，只要发现就可以依法进行处理。

供暖增加了京津冀地区30%污染物排放

新华网：我想问在京津冀地区的冬季，您作为环保部长，觉得最困难、最为难的或者最重要的是什么样的措施？

陈吉宁：京津冀的问题从长线来看，还是产业结构和能源结构问题，必须对产业结构、能源结构进行比较大的调整，我们才能更好解决大气污染问题。这需要一段时间，不是企业说关就关掉的。同时，大家看京津冀地区是有进展的，而且还是比较大的，这说明调整产业结构、能源结构上是有进步的。

京津冀地区比较困难的是解决冬季供暖问题。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我们估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是进到冬季，我们背负的污染物增加了30%，还要走一个更狭窄的隧道，这就是我们现在面临的难题。

供暖问题主要有三个方面。一个是京津冀地区热电联产程度低，城市供热基础设施比较差，大概目前只有50%。采暖主要是依赖于燃煤锅炉进行。在一些城市很多小区，一个小区配备一个锅炉房，一个锅炉房两到三台燃煤小锅炉。这里面既有管网建设不足的问题，也有地方利益保护的问题。所以热电联产项目的潜能还没有发挥出来。第二个就是这些小燃煤锅炉环保设施跟不上，装备水平低，运行管理水平也差，污染物排放浓度甚至是大电厂的十几倍，环境影响很大。但如果要让这些企业去安装高效的脱硫脱硝设施，在当前的供热电价下这些企业基本上又没有办法承受。这里面涉及民生供暖问题，不是很容易处理。第三个就是农村散煤问题。北方地区现在用煤量很高，全国大概有2亿吨散煤，京津冀占了20%。烧1吨散煤的大气污染物排放量是电煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，监管起来更困难。

我们在考虑跟有关部门配合起来，加强部门合作，从六个方面来强化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤锅炉取缔力度。通过加大热电联产等方式淘汰分散的小锅炉。我们的目标，就是20万人口以上县城都要实现热电联产，今年底淘汰京津冀10蒸吨以下燃煤小锅炉。

第二是加快推进城中村、城乡结合部和农村地区的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤区（京昆高速以东、荣乌高速以北，天津、保定、廊坊与北京接壤区域）替代任务，这个区域不能再烧散煤，要全部完成替代。同时我们也在推动天津、石家庄、济南、太原、郑州等市加大“煤改电”“煤改气”的力度。

第三是加大工业企业冬季错峰生产力度。工业企业在冬季要为民生让位。通过加大采暖期工业企业错峰生产，来抵消采暖期民生上不得不用的供暖带来新的污染物排放量。错峰生产不仅可以减少本身的排放，还可以减少由这些企业带来的产品运输排放。比如生产一吨钢铁要用五倍运输量。我们这几年也在抓这项工作，比如2015年、2016年同工信部对冬季水泥错峰生产做了部署，2016年又对京津冀大气污染传输通道城市铸造、砖瓦窑等提出错峰生产的要求。

最近做了一个评估，这项工作是有效的，但是仍然有潜力，还需要再加大力度。从评估情况看，重污染期间这些错峰生产城市的用电量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企业不降反升，并没有落实错峰生产要求。下一步会进一步强化工业企业的错峰生产。我们现在一个行业一个行业分析，比如钢铁行业，哪些企业要错峰，污染物排放量大的，环保不达标的，或者达标有困难的，要按照环保绩效提出错峰要求。比如现在研究电解铝行业，还有一些其他行业，一个一个落实，加大错峰生产力度，给民生使用腾出一些空间来，来减少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

第四是提高行业排放标准。这么重的产业结构必须不断加强污染物排放标准的制定，提高排放标准，让那些不能达标的企业在这个地区关闭。我刚才讲了，45米以上烟囱现在基本控制了，目前的主要问题是工厂无组织排放标准不够严，现在正研究钢铁厂排放、化工厂排放要加大无组织排放的管控，要制定新的标准，要把这些标准的执行跟排污许可证结合起来。环保部刚公布了两个重点行业排污许可证方案，我们就是要把重点企业在线监测、排污许可证以及新的排放标准结合起来落实。

第五是强化“小散乱污”企业整治。京津冀地区有一大批这样的小型制造企业，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤炉、小锅炉，工业中大量采用挥发性的涂料、油墨等。要划出重点地区，对重点地区加强监管，逐步清理。

第六是机动车的事情。这也是大家关心的事情。我们更关心的是高排放车辆监管。什么车是高排放车？老旧车，一辆车相当于国IV、国V车20-40辆小车排放；重型柴油车相当于200辆小车排放，而且很多不达标。要加快在线监控设施建设，只要路过激光测试，马上知道什么车，什么超标了。加大监控，还是得用技术手段。加快淘汰老旧车，加大对重污染车的监管。要逐步提出新的汽车排放标准，同时加强油品管控。这里有长线工作，也有一些需要赶紧动起来的，还有一些工作是在已经部署的基础上进一步加大力度、进一步强化责任。

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