【访谈实录】燃煤电厂是不是雾霾的元凶？-第6页-北极星环保网

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主持人：那怎么样企业能够既能花得起减排的钱，又能让减排项目真正落到实处呢?有没有更经济的方式?咱们国电清新有没有什么案例?我听说您这边提倡的是让企业用得起。

张开元：这个要从两个方面来考虑，一个就是技术上的进步让大家使得起，那就是东西要好，还要便宜，这一点我们刚才已经讲了，这是做得到的，很高的排放指标可以用比较经济和低廉的代价来实现，但是对很多企业来说还是比较困难的，怎么办呢?我觉得国家可以做一些努力和尝试。

张开元：我们这些年一直在践行着第三方治理的运营模式和机制，这个王志轩秘书长是非常了解的，电力系统在2008年开始就在国务院文件的指导下推行了脱硫烟气治理的第三方治理运营机制和模式，叫特许经营，这个方式非常好，它解决了企业的资金投入问题，同时对环保企业也提出了更高的要求，你要自己掏钱、自己替企业建设，自己给他服务。如果没有好的东西，没有好的技术，再没有一定的资金力量当然也是不行的。这个模式运行这么多年下来，国电清新是一个受益者，我们的受益在哪儿呢?

张开元：就受益在企业可以比较关注于技术的进步，专注于节能降耗提高效益，这个新的技术能够诞生，某种意义上说就是实行了特许经营，使企业有精力有能力能够进行持续开发了，同时也把关注点放在效率上了。我说一个观点，环保问题和节能问题应该合到一起来说。

王志轩：对。

张开元：不能谈环保的时候不谈投入、不谈能耗，其实一个环保技术和一个环保项目，好与不好不是评价它做到什么指标，做到什么上了，最重要的是达到这样一个指标和要求的时候你付出了什么代价，你的运行成本是什么?我觉得我郁闷了十年就是好东西不大受待见，就是因为大家对运行的指标和能耗不是太讲究，你不太讲究，那这个企业运行起来负担是很重的。

王志轩：对。

张开元：这是我的意思，就是环保不能离开了节能谈环保，我说在环保里面有大量的节能的事要做。其实我们这个技术的核心点就在于节能上，不仅是降低投资还要节能。

主持人：您说了这么多，我听到的是另外一种声音，就是目前也有人说火电厂的超低排放的要求脱离实际了，那我想请问秘书长对这个问题有什么看法?另外您觉得中国环保产业的发展什么样的方向是比较好的?就是既不过又适当。另外您觉得自主研发，像国电清新这样的企业，以后在环保治理上应该发挥怎样的作用?

王志轩：你刚才讲到的第一个问题就是超低排放是不是过了?实际上刚才张总已经回答了这个问题，就是过和不过我们首先要有一个评判的标准，那么这个评判的标准是什么呢?第一个就是你到底降了多少污染物，我们说得更准确一点，到底改善了多少环境质量，这是第一点。第二你花了多少钱。第三你是不是节能和资源节约，当然还有其他的要素，要综合来看它合适还是不合适。单纯从一点来说我排得越少是不是越好?这不一定，这是要评价一个指标。

王志轩：现在一种说法说超低排放是不是过，主要是说它产生的环境效益和它的投入是不是合算，主要是从这个问题上提出的一些看法。比如说我现在要治理雾霾，全社会层面来讲，去掉一公斤烟尘假如我需要花两块钱，但是如果你超低排放去掉一公斤烟尘花了二百块钱合算还是不合算?因为最终你这些钱都是要全社会来摊的，特别是电，电价是政府控制的。

王志轩：所以至于评判它到底放在什么地方最合算?如果放在电厂合算那当然最好，如果它不合算那就是不好。当然还有别的因素，比如达到天然气标准，应该说排放越低越好，作为电厂来说节能、降低污染是电厂的永恒主题，绝不是一天两天的。但同时以全社会更低的代价达到这个目标也是它永恒的主题。张总刚才讲了半天他的技术，他的核心他实际上已经讲了，一个是安全，这个技术放到电厂要安全。

原标题：燃煤电厂是不是雾霾的元凶？

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