徐海云：生活垃圾处理需要有明确的技术路线和经济政策-undefined

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于2015年6月9日揭幕的“第十四届中国国际环保展览会(CIEPEC2015)”以其高度国际化的舞台、多样化的展示手段迎来更多的参展商和观众。本届展览会是由环境保护部、国家发展和改革委员会、科技部、工业和信息化部、住房和城乡建设部、北京市人民政府共同举办，中国环境保护产业协会承办，各省市环保厅、香港特别行政区政府环保署、各省市环保产业协会协办的全国性大型环保展览会。

本次展会期间，中国建设报记者王庆就城市生活垃圾处理技术与中国城市建设研究院总工(中环协城市生活垃圾处理委员会秘书长)徐海云做了探讨。以下是采访实录。

王庆：经过这么多年的发展，垃圾焚烧已经被越来越多人接受了，现在垃圾焚烧处理能效如何衡量，现在大家比较关注环保效果，它与处理的环保效果有必然联系吗?

徐海云：我们现在建成已经超过200座垃圾焚烧发电厂，不同的垃圾焚烧厂能效水平也不一样，有比较好的，也有能效比较低的，但是我们国家目前还没有开展这方面的评估。对于环保也是同样的问题，200多个垃圾焚烧发电厂，排放的状态也是参差不齐的。特别是一些早期建设的垃圾焚烧发电厂，因为现在新的标准对于老的厂也要有一个适应过程，对于环保同样也有评估和比较的过程。

王庆：现在大家对农村垃圾治理很关注，现在也发现一个问题，有一些地方上马一些小型的垃圾焚烧项目，这个问题你怎么看，而且这个问题在一些区县感觉越来越多，您怎么看这个问题，或者它是怎么产生的?

徐海云：现在很多地方上小型垃圾焚烧的背后动因值得研究，我觉得这个反映了垃圾焚烧处理是必由之路，但是小规模的焚烧，一方面余热热能无法利用，另外一方面可能是不连续的，比如说环境污染治理设施也不配套，会带来比较大的污染。我认为这种规模的焚烧厂我个人认为不应该发展，可能某一个地方的发展也是过渡阶段，它不应该成为常态，或者不应该成为重要的方式。目前之所以出现这种情况，更多的是反映了城镇、县级垃圾处理面临的困境，填埋没有地方，集中处理成本比较高，负担能力不足，所以才就近小规模简单的焚烧，这必然会带来环境问题，我觉得这个应该引起重视，更值得我们思考，我们怎么避免这种情况出现，首先要加强规范。我们现实中，每天都在产生垃圾，对于地方来讲，它是非常迫切的问题。如果我们没有一个明确的技术路线，或者明确的指导的话，各个地方只能在摸索探索，就难免有失败或者不成熟的项目，我认为这是我们要经历的过程。

王庆：刚才您提到技术路线，现在好多地方都在提垃圾综合处理，综合处理算不算是一种技术路线，这个问题你怎么看?

徐海云：我认为是这样的，如果宏观意义上来说，垃圾肯定是要综合处理的。比如说废纸要回收造纸，金属也回收循环利用。比如说废玻璃、废塑料。但是我们从现实来看，政府或者环卫部门收集的垃圾，材料回收完的剩余垃圾，综合处理是没有出路的。我们城市或者县级建了几十个或者上百个综合处理厂，在我看来没有一个成功的。不仅成本高，带来的环境污染也是显著的。关键的问题，我们没有对这种方式进行认真的总结评估和分析。

王庆：现在我们知道许多地方垃圾处理成本是不一样的，肯定有很多原因，您认为合理的垃圾处理成本应该是多少，跟地域、规模等因素有没有必然的联系?

徐海云：谈到成本，这是经济学或者财务上面的问题。首先是投资，投资大了财务费用就高。其次是规模、技术方式，填埋处理和焚烧处理，焚烧发电和不焚烧发电差别是很大的。对于成本问题肯定是有差异的，我想这个也不能笼统的谈，我们必须看具体的实施项目，才可以判断或者分析出来合理的成本。

王庆：不同的项目，不同的地方要具体区分?

徐海云：应该是这样的。如果垃圾处理厂运行的话，投资这块是明确的，我们的运行，比如说人员消耗，其他的消耗也是明确的，我觉得成本是可以核算的，也是很容易核算的。

王庆：现在国家比较重视农村垃圾治理，但是农村垃圾治理这块也有很多问题，从您这个角度来看，现在目前农村垃圾治理的难点在哪里?我们应该怎么做?

徐海云：农村垃圾治理，我认为首先第一点是收集的问题。我们现在从技术上来讲很简单，小规模的，比如说以一个村，一个乡，一个镇，甚至几个乡，小规模的处理，成本难以回收，环保也难以达到，我们需要一定的规模。农村居住比较分散，收运成本是比较高的，我认为这是一个难点。

第二个难点，目前对于村镇垃圾处理，究竟采取什么样的方式，无论是专家或者领导国内还没有形成共识，还有各种各样的想法，我想在具体的地方来讲也是感到无所事从。

王庆：这方面有没有比较好的建议呢?

徐海云：首先对于我们国家的大多数地区，比如说一个县有20万人口，30万人口以上的县，以县为单位集中进行焚烧发电。有的规模有200吨，300吨，规模比较小，投资成本也比较高。我们看欧洲，看日本，看台湾，也都是这样发展起来的。我个人观点，投资应该来自于上级政府，特别是中央政府的支持或者补贴。当然我不太赞成把投资的钱直接补下去。我觉得台湾的做法值得我们借鉴，对于县级的垃圾焚烧发电厂，台湾行政出资，但是不是直接划拨，而是折成每吨垃圾的处理费用是多少，这样有利于我们选择真正有实力的企业投身于农村垃圾处理事业。

王庆：徐总您还有什么需要补充的吗?垃圾焚烧或者农村垃圾治理这方面的内容。

徐海云：我补充一点，我们还是需要有明确的技术路线和经济政策，我认为目前这两块还是缺乏的，我们需要探索，探索没有完成的话，大面积推广也是很困难的。

王庆：谢谢。

原标题：徐海云：生活垃圾处理需要有明确的技术路线和经济政策

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