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“巴黎大会可能有实质性突破”

科学人：近些年的谈判，取得了哪些实质性的成果?

杜祥琬：应该说除了《议定书》以外，实质性的成果就是正确的原则。但是除此之外，确实没有出现重大的突破。我们现在经过这么多年的努力，我觉得是铺垫了将要来临的成功。我个人理解，这次COP21应该有实质性的突破，能够达成进一步应对气候变化的全民性的协议。

科学人：意思就是说，您认为有一项新的节能减排的协议，可能会在今年在大会上达成共识，成为以后有法律约束力的公约。那在这条路上面，中国的目标是什么?为了这个目标，中国已经做了哪些准备?

杜祥琬：对。这里面中国是积极的，而且是务实的。中美两国最近发表了气候变化的声明：第一，气候变化是科学的;第二，中美共同制定减排原则。我们谈了美国需要绝对减多少，中国需要相对减多少。最后列出了中美合作的实际应用，它在全球产生了很正面的影响。一个最大的发达国家和一个最大的发展中国家的合作给大家增加了很多信心。在此之后，中国和其他发展中国家都双边的发布了要促进气候谈判的声明。经过这一系列的铺垫，为这个会足了准备。

但是我们不能指望大会能解决一切问题。也许大会能够达成历史性的、有实质性进展的全面的协议，但是现在还要继续努力。这包括发展中国家的基本诉求：发达国家提供技术和资金，帮助发展中国家应对气候变化。但他们(发达国家)一直没有落实的很好。发达国家也没有否认自己应该这么做，所以我们也不断地督促他们把这条落实。

中国要应对气候变化，不纯粹是为了国际谈判，而是为了国家本身的发展。因为我们国家是一个快速发展的国家，但资源有限、环境容量有限。我们国家需要绿色低碳发展，这个转型本身是中国未来的需求。

科学人：为了完成这个目标，我们的计划中有哪些措施?

杜祥琬：首先是产业结构。咱们的产业结构还在初级阶段，房地产拉动钢铁、水泥这些产业。但高耗能产业比例正在逐步地减少。但是只要这些产业不再高速的增长，耗能的情况就会得到改善，我们就会把能源用在生活和服务业上。这样的话，就把我们的产业结构调整过来了。

除此之外，科学技术的进步和创新驱动提高的那些能源效率也很重要，尤其是我们的煤电厂。2000年，我们发一度电要370克煤，后来到330克，现在平均发一度电只要318克煤，这是一个进步。但是做的好的电厂只要276克煤，我们还要努力。提高能源效率不仅节能，还减少二氧化碳排放，减少空气污染。

“中国的碳排放在2030年达到峰值”

科学人：您以前曾提到过，中国的能源会经历三个阶段。如果是以非化石能源占比超过10%作为标志的话，到2015年，我们要进入第二个阶段——多元化能源的阶段。今年这个占比有没有达到呢?

杜祥琬：我们现在的非化石能源比例达到了11.4%，计划2020年要达到15%，这是向全球宣布了的。长期以来，我们处在以化石能源为主的第一阶段，这个时间很长了。中国最主要的能源是煤，第二是石油。非化石能源占比超过10%就是多元结构阶段。多元什么意思呢?煤、油、气、可再生能源和核能五位一体。但是现在大头还是煤，接下来还是石油。

而经过一段时间，煤和石油要达到峰值，接着开始减少，低碳能源的占比要增加。低碳能源里，天然气、可再生能源和核能我们叫做三匹马。它们三个能够比较快地替代煤炭。

到现在为止，中国的一次能源当中煤炭还占66%，而全球煤炭只占一次能源的30%。这个数太大，我们需要若干年的努力，把非化石的比例提高，让煤炭的比例下降。这是多元结构阶段的努力的趋势，也是必然的趋势。

第三个阶段呢，就是非化石能源为主的阶段。2020年非化石能源占比达到15%，2030年就到20%，以后就是30%、40%、50%。如果非化石能源超过了50%就算进入了非化石能源为主的阶段。这个大概得50年左右。

能源的发展的战略有必然性，一些要增长，一些要下降。这样我们在制定政策的时候方向感就很清楚坚定，不会摇摆。

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