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空气质量如何改善?国外专家来支招

2016-12-20 09:54来源:能源杂志作者:余娜关键词:雾霾空气污染空气质量收藏点赞

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解洪兴:每当我们谈到一个行业、企业和政府的时候,他们彼此是互相联系的,但是,在这之间总有一些合作关系和敌对关系,

就像创蓝一样,创蓝就是将技术提供者济济一堂,能够让技术进行交流,寻找政策上的合作伙伴。其实,污染方面也有好的污染者和差的污染者,我们总是能找到一些有觉悟的排放者,可以跟他们合作,帮他们解决相关的问题。总的来说,执法不一定非常强势,也可以寻找相关合作。

记者:中国正在推行区域大气污染治理,如北京、天津和河北组成的京津冀,南海岸区空气治理有哪些经验以供借鉴?

Elaine Chang:这是长期彼此合作的关系,不能求快,也不能求急,应一步一步把基础做好。政府制定的法规需要能够做得到,目的不是把厂家关掉,而是要把社会成本算进去,他们还能够继续运转,能够赚钱,减少社会成本。在南加州,很多因素加起来促进了成功,几十年下来,目标一直没有改变,一直继续往前的,我希望京津冀也是这样的情形。

Catherine Witherspoon:你说的是区域性管理,中国做起来不容易,从美国来说,我们的立法比较完善,像京津冀,包括长江三角洲、珠江三角洲,现在这些地方都在做资源整合,像京津冀市场在做整体的协调。

在美国,我们也有类似的结构,但是,县级市根本不同意市的规定。1976 年时,我们当时找了四个县,把他们放在一起,进行集聚,否则不同县市很容易就一些问题打架。所以,为了让各个市实行行政上的统一管理,首先,打破了行政上的格局。

但是,中国国情不同,政府规格和体量也不同。中国一个县的人口可能达到几百万,加州的人口也就1300 万,像北京、上海一样,差不多三千万了,中国管理规模也不一样。我觉得统一管理还是非常好的,统一管理背后逻辑是我们有共同问题。

记者:中国能否达到2017年空气治理目标?在这一过程中,最弱的部分在哪里?

Catherine Witherspoon:其实这个问题不好回答。有人其实问过我,我也问过我的朋友,我的朋友也问过中国政府,他们都说我们会努力实现,这是政府的一个标准答案,但是,会不会达成呢?

可能把厂子都得关了,如果关工厂的话,确实可以在冬天减少峰值的浓度。事实上,早在中国第一次制定能效标准的时候就做过。我记得当时也是冬天,人们关了很多工厂,电网也感觉到很大压力。

但是,关厂不能关一辈子,究竟是关厂?还是用先进技术?或借助人力资源提供新的创新?要看怎么做。

记者:中国的空气状况堪忧,而美国经验很充分,未来两国合作的机遇有哪些?

Elaine Chang:我当然相信机遇非常明显,而且非常大,我们要自己去抓,无论政府层面,还是企业层面,包括合作的技术研发,包括管理技术的交换,我们都可以考虑到。美国市场会被中国市场吸引,合作都会为两个市场带去一些现金流,都会带去一些财政上的好处,我们不光觉得空气污染是一个成本,我们希望把成本换成利润,这不光是一个夕阳产业,这绝对是一个朝阳产业,它还会给我们带来新的就业,如果大家觉得不好理解的话,可以看看加州的一些新厂和照片,之后我会跟大家分享一下,我们非常荣幸能够见证这一历史时刻。

Joseph Kubsh:赞成Elaine讲的这点,中国现在在做标准的电动车,而且电动车国6 标准马上出台了,最后定稿了,可能大部分情况下中国是向欧洲标准学习的,中欧之间互动比较明显,中美之间的互动可能有一点点差别。我们做电动车制标的时候有点落后了。

下一步合规和监管这块,中国国6标准可以向美国靠近一点点,我觉得毕竟美国非常擅长合规和监管。中国可以把欧美优点学到了,包括像我们的尾气排放。美国标准在尾气标准其实比欧洲标准更为严格,中国国标6现在也在学习美国的标准制定经验,这样的合作能够让中国更好的理解如何才能更好的利用技术。

Catherine Witherspoon:对我们来说,能够帮助中国解决气候变化和空气污染问题的是很有意义的。美国有VOC控制经验,有机动车减排的经验,有些人已经退休了,我想他们都是愿意帮助贡献自己的一份力量了,而且现在川普上台了,他们也想着能够来这边支持中国做做贡献。

解洪兴:2017年落实大气十条,会有很多机会,这不是成本,因为从长期角度来看,这能够帮助我们创造更好的环境,以及一个全新的节能减排和治理空气的市场。

N.Bruce Pickering:治理空气的经验将是非常丰富的,这个市场会越来越大,美国和中国两个经济加在一起,占了全球经济发展的半壁江山。帮助中国解决空气污染问题,也能够实现自身经济的发展。

记者:新一届美国总统特朗普上台之后,对于中美在应对气候变化等方面又将产生怎样的影响?

N.Bruce Pickering:这真的是我们特别关注的一个问题,Catherine 刚刚也谈到了,川普上台之后,真的会影响到联邦政府对于环保的态度,我知道影响有多大。与此同时,我也知道行业的研发是不可停止的,企业的努力也是不会停止的,而且加州已经实现了很多发展,他们已经有了一个完善的监管框架和机制,我觉得我们还是会着眼长期发展,我们有一个长期的发展计划的,不会因为特朗普上台长期计划就会改变方向,这是我们的认同。

但是,我的确认为“火车”已经开启了,加州州长做了一个宣言,如果你真的要来颠覆我们的环保法规的话,我们是会回击的。所以,现在我们的政府也慢慢的了解到环境保护的益处,不仅仅是一部分支出成本,真的有利于人和我们的长期发展,所有,我们必须从长期角度来看待这个问题。企业层面就环境保护的合作还会势如破竹的发展,会是欣欣向荣的,长远来说对他们有意义。

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