中国社科院城市发展与环境研究所所长潘家华：水是雄安新区发展最根本的瓶颈

记者：刚才您提到雄安新区生活污染排放的问题，那么如何尽量减少生活污染排放？

潘家华：雄安新区三县现有人口大概130万，按照100~200平方公里、城区人口每平方公里1万人计，新区人口净增100~200万。人口集中必然意味着用能、耗物、用水的高强度，根据物质不灭定律，必然废气、垃圾、污水集中高密度排放。消耗排放不可能归零，但是可以减量循环。首先，生活用能要尽量清洁化，消除直接燃煤，代之以电、气、可再生能源。交通应以电动汽车、非机动车为主，尽量少用汽油车、柴油车；建筑内的生活、办公用能尽量多用太阳能，雄安新区所在的保定地区太阳能是比较丰富的，应尽可能利用。其次，生活固废的处置，要杜绝垃圾围城。按人均1公斤垃圾计，每天生活固废可望达2000吨甚至更多。厨余垃圾可生物降解制肥还田，其他固废除可回收的外，只能焚烧，因为雄安没有地方可以填埋垃圾。而且即使少量填埋，地下水污染，遗患无穷。生活用水按人均每天偏低的100公斤计，每天不低于20万吨生活污水。白洋淀湖区水质功能应该在III-IV类，而实际上为IV-劣V类，是较为严重的污染水域，不具备污水自然净化功能。生活用水涉及生活品质，减量有限；最有效的是中水回用，减少排放。中水回用多为园林绿化和农业，这就要求污水中杜绝重金属、消除有毒有害化学物。

主辅并用解决新区水环境容量偏小问题

记者：如何破解雄安新区水环境容量偏小的难题？

潘家华：策略有主有辅。在尽量扩充雄安新区水环境容量这个问题上必须主辅并用。主策略有三。第一，从规划开始就确定以水定产能、定产业结构、定人口。雄安新区在规划之初，在建设、管理过程中，一定要以水环境容量为基础。这方面北京已经这样做了。雄安新区必须以水定人、以水定产，使新区产业结构和用水需求相适应、相吻合。

第二，大力发展现代化节水农业。雄安新区所在的地区，农业用水量很大但效率低，需要提高灌溉技术、调整农业产业结构，释放一部分用水量，以满足其它产业用水。这方面可以向以色列学习。以色列人口更为密集，比京津冀地区降水更少、水资源更缺乏，但其农业却很发达。为了破解恶劣的生态环境对农业的桎梏，以色列在节水技术、设备等方面进行技术攻关，使节水技术、设备位于世界前列，因而保障了在恶劣环境下农业的高水平发展。有人会问，既然在雄安新区农业是用水大头，能不能取消当地的农业呢？我认为不能。雄安新区所在的三个县，农业规模大、基础比较好、劳动力比较多，取消农业不现实、不可能，也没有必要。只要以以色列农业发展模式为方向，大力提高节水技术、采用高效节水设备，向着现代化节水型农业方向发展，农业用水一定会被释放出来一部分。

第三，通过南水北调区域间调水。南水北调涉及京津冀，调水量已分配完毕，河北的配额中包括保定，但不包括雄安新区，因为配额早已分配完成，而雄安新区才刚刚宣布成立。现在面对雄安新区有限的水环境容量有必要对南水北调中京津冀配额进行重新分配。比如拿出京津冀总配额的十分之一，这对原分配方案影响不大，较容易实施。这部分看似比例不大调剂过来的水，对雄安新区来说是重要来源之一。

此外，我们需要注意，农业生产是季节性的，城市用水是不分季节不分昼夜的。而华北地区降水季节性很强。这就意味着，在降水集中的夏季，需要储水、补充地下水。雄安尤其不可学北京，将圆明园、园博园的水域通过敷设防渗布蓄水保水，断绝地下水源补给。面子工程不可取，地下水漏斗要补平。

记者：为了扩大雄安新区水环境容量，有关人士提出将海水淡化后引入雄安新区，您怎么看这一方法？

潘家华：海水淡化后引入雄安，我觉得这个方案不可取、没必要。如果换一种思路的话，应该可行：雄安出资，河北、天津沿海的地方搞海水淡化，并使用淡化后的海水；与此同时，把与雄安出资淡化水的额度等同的南水北调分配给天津、河北的南水配额调剂给雄安新区。

记者：除了您说的以水定产能定产业结构定人口、大力发展现代化节水农业、区域间调水、海水淡化置换南水的方法外，还有没有其它方法？

潘家华：有，但除上述之外都是辅助性措施，如中水回用、水循环利用、节水措施等等。在这里有必要强调一点，生活方面的节水不能为节水而节水，不能以牺牲生活品质为代价节水。在现实生活中，有些地方把厕所搞成水流很小、甚至免冲；有的地方宾馆淋浴出水量非常小，这些措施往往省了水，却牺牲了生活品质。如果既省水又不降低生活品质那肯定没问题。中水回用、水循环利用要以用水保障、安全为前提，没有用水保障、没有安全前提不行。

不能以牺牲其它地方环境为代价

记者：水容量偏小是雄安新区最大的环境问题，在解决这个问题过程中，应该站在怎样的高度考虑解决问题？

潘家华：雄安新区规划、建设必须放在全国一盘棋的高度考虑。必须认识到，水是雄安新区发展最严峻的挑战、根本的瓶颈，所以必须以水的满足量为新区规划建设的前提，把水的满足量作为产业结构、产业布局、人口数量的依据。雄安新区是北京非首都功能集中承载地，但不是唯一承载地；雄安新区也不是要承接所有北京非首都功能。像高耗能、高耗水的项目可以放在其它可以承接、能源和水源比较充沛的地方。雄安新区的发展真的没有必要以牺牲其它地方的生态环境为代价，以其它地方的生态环境容量来扩充自己的环境容量。如果非要这样的话，那雄安新区的意义就要大打折扣了。

规划建设中的“世界眼光，国际标准”

“世界眼光，国际标准”是雄安新区规划建设要求的一部分。能否达到这样的要求，将决定雄安新区能否承担“千年大计，国家大事”的重任。

我国城市规划已经是世界眼光了

记者：如何实现“世界眼光”设计理念？

潘家华：如今的中国已经站在世界中心的层面了，中国的眼光从某种意义上说已经是世界眼光了。我们要有这样的自信。中央讲要制度自信、理论自信、道路自信、文化自信，雄安新区的设立、建设就是这种自信的体现。我们现在所从事的城市规划，显然比发达国家在工业革命初期、中期的规划建设要科学的多、完美的多、低碳的多。而且，我们现在的规划既吸取了发达国家的教训也吸收了他们的经验，同时加上了中国生态文明建设的实践经验，所以从这个意义上讲，我们世界的眼光，是真实存在的，甚至可以说我们的眼光就是世界的眼光。同时，我们有责任、有义务引领世界城市化发展的进程。当然，雄安的世界眼光，还要广泛吸取世界都市规划、建设、管理的先进理念和经验，青出于蓝而胜于蓝。美国的华盛顿特区（只有国家政治中心的功能）、巴西的巴西利亚（迁都、区域协调平衡）、西德的波恩（临时首都的政治中心，不搞多功能的现代城市建设）、日本东京圈的疏解、印度的“新”德里（保留德里，建新区）、荷兰的名义首都（阿姆斯特丹）实际政治中心(海牙)不重叠、南非的多政治中心（行政首都(中央政府所在地)为茨瓦内,立法首都(议会所在地)为开普敦,司法首都(最高法院所在地)为布隆方丹），应该都可以借鉴。

雄安新区规划建设要以扁平化为理念

记者：如何实现“国际标准”？

潘家华：必须要在扁平化的理念指导下规划建设雄安新区。扁平化强调宜居、便捷，与自然和谐相处，这也是党中央国务院规划建设雄安新区的要求。扁平化讲的是城市里职住一体、产城一体，多中心协同、多功能融合——不能建成像北京天通苑、回龙观那样功能单一的睡城，也不能建成北京亦庄那样只搞工业不做其它。天通苑、亦庄不是扁平化是极化。

记者：发达国家有哪些是单中心国家？

潘家华：发达国家有单中心的例子。英国只有一个中心伦敦，法国只有一个中心巴黎，挪威只有一个中心奥斯陆。为什么这些国家只有一个中心呢？那是因为工业文明的特点所要求的：工业文明必须讲集中、讲效益，集中才有更高的效益。这样的单中心忽略了与自然的和谐，没有顾及人类是否宜居。

记者：发达国家中有没有扁平化多中心的例子？

潘家华：发达国家中也不乏扁平化发展的例子。美国就是比较好的扁平化：纽约是世界金融中心，由于联合国总部驻地的原因成为世界政治中心，但并没有成为美国的政治中心，也没有成为教育中心，州立大学没建在那里。再如，美国加州大学有10个校区分布在加州南北各地，没集中在一起。欧洲的荷兰也是扁平化。荷兰名义行政首都是阿姆斯特丹，实际行政首都是海牙，经济中心城市是鹿特丹，乌特勒支是教育、产业中心，它是一种典型的扁平化的多中心各种功能互相协同、互为补充。雄安新区的规划建设应该是以扁平化理论作为指导建设的多中心、职住一体、产城一体、多功能融合的宜居、低碳、绿色城市新区。扁平化的设计可以解决早进城、晚出城的潮汐流问题，从而根本解决城市交通拥堵的问题。由于职住一体，可实现就近就业，上班步行就可以从容实现了，不需要化石能源乃至于机械驱动的交通了。例如，一座城市有如一个大学校区，例如英国剑桥，生活工作就医就学近便，无需工业文明意义上的交通了。这样的话，城市能耗降低了，大城市病也不会出现。