图文实录｜生态环境部7月例行新闻发布会

华夏时报记者

黑臭水专项督查组每到一个地方首先做的工作就是“广而告之”

华夏时报：在督查过程中，有不少问题是督查组根据群众举报的信息发现的，请问督查组怎样处理群众举报信息？如果督查结束后群众又发现了黑臭水体该怎么举报？

张波：谢谢你的提问，公众监督对生态环境保护工作是非常重要的。环境是大家的，解决环境问题就是要发动群众，大家一起来保护环境，哪项工作真正把人民群众发动起来了，哪项工作一定会取成功，否则的话道是走不宽的。公众监督这件事我刚才说了三句话，也是我们的看法，我们鼓励公众监督，把所谓的阴暗面亮出来；政府顺应民意，认真整治；整治的效果依然接受公众监督。只要我们坚持这样做，就一定能够获得人民群众的信任、拥护，甚至是喜爱，我们必须要坚持这样做下去。

这次黑臭水体督查，我们每到一个地方，首先是广而告之，通过当地的电视台，媒体，各种渠道，甚至手机短信，告诉大家我们来了，我们举报电话是什么。第二，我们会安排专人来接听举报电话，有些地方方言很难懂，我们会聘请地方同志和我们的同志一起接听电话。第三，我们会对每一个老百姓举报的问题进行筛选、甄别。有些可能是讲的拆迁款没给我落实，这是经济问题，我们筛选出与城市建成区黑臭水体相关的，督查组的同志就去现场核实，其他地方的，因为我们就20来号人，时间有限、精力有效，只好交办给地方，请他们去查。我们就是通过这样一种方式发现了一大批的新增黑臭水体。另外我们还有一个方式，在下去的时候我们先通过卫星遥感，通过卫星来识别，准确度也能够达到70%，督查组去现场核实。有些黑臭水体虽然不在建城区，但是因为群众举报多，我们也会去查，一查发现原来是建城区把污染排出来，污染搬家了，那也不行。我们大致上就是用这种方式和人民群众一起包括民间环保的朋友们一起，发现了一大批的新增黑臭水体。

金融时报记者

黑臭水整治需要通过政府更好的发挥作用来激发和保障市场的决定性作用

金融时报：有机构估计黑臭水体整治完成将花费7000亿元，请问您怎样看待这个数字？具体整治方面，会采取ppp的模式还是采取其他方式？

张波：你提了一个当前特别应该探讨的问题，黑臭水体整治涉及到大量的投资，你刚才说的七千亿，我们的估算比你这个数还要大一点，我们跟住房城乡建设部的同事也做过一些交流，现在全国的供水管道长度大约100多万公里，污水的管道长度只有60多万公里，正常来说，水来了和水回去的管道长度不应该差太多。60万到-100万还有40万公里的长度，1公里污水管道大概需要多少钱呢？平均大概需要300万，这是我听住建部的同志说的，这么一算的话，还有30、40万公里的长度，我们差不多就有将近一万亿，光污水管网就需要一万亿的缺口，这个缺口是指参照供水来说的，另外还有污水处理厂，还有河道的综合整治，总的投资数量是很大的，我想超过一万亿是没问题的。

接下来就是我们怎样看这个问题，很多同志一说到黑臭水体整治，第一想到的就是加大各级财政投入，加大财政投入毫无疑问是十分必要的，但是单靠各地财政投入，面对上万亿的治理市场，地方财政是担不起来的，政府再有多大的力量，单靠政府是担不起来的。那怎么办呢？需要通过政府更好的发挥作用来激发和保障市场的决定性作用，政府怎么做一个聪明的政府，有担当的政府，把潜在的环保市场变为现实的环保市场。当前各地应该做的就是按照党中央国务院的要求，深化改革，理顺污水垃圾的收费价格，价格政策要理顺。原则上不低于处理处置成本，这是政府该做的事情，当然一些收费标准提高以后，可能会出现这样的问题，那样的问题，财政就要统筹兼顾来解决问题，而不能说因为这样那样的问题，就不去深化改革，就不去调整这些收费标准，你不去调整市场就起不来，市场起不来，政府的财政担不起来，这个问题不就无解了吗？所以我们讲更好地发挥政府的作用，可能首先还是要在价格政策，经济政策上理顺，要勇于担当，善于统筹兼顾，化解问题，同时还要加强监管，提高管网的管理维护，这次督查我们发现污水管网很多，好不容易花了钱埋下去了，管网清理管理存在很大问题。污水处理厂设施也要达到稳定达标排放，只要政府该做的做到了，就会有效的激发市场的作用，一万多亿的市场，不也是我们供给侧结构性改革的另一个方面嘛，我们供给侧结构性改革讲的是过剩产能的化解，实际上我们环保方面怎么把城市的生态环境产品的负面资产转化为正面资产，这也是一种供给侧结构性改革，只要我们经济政策到位，我们的监管到位了，我们就可以有效的释放市场的活力，增加内需。

而且黑臭水体整治完之后，不仅改善了环境质量，老百姓高兴了，还会拉动周边的地产、房产、人气。推动城市转型发展，有综合的意义。在这个事情的认识上，希望大家多宣传一下，我们很多地方只是机械的看这个问题，觉得我这个地方比较困难，财政困难，我没钱，这个事情我就不作为，我就有理由，不是这样的。关于你这个问题我就回答道这里。

人民日报记者

中国境内任何企业非法生产、销售和使用CFC-11，都将受到坚决打击

人民日报：近期，《自然》杂志发表文章，指出自2012年以来大气中CFC-11浓度下降速度明显减缓，而现有库存的逐年排放难以解释该现象，增加的排放很可能源自新生产的CFC-11,且主要来自东亚地区。随即有媒体报道明确指向中国存在非法生产使用的情况。请问生态环境部如何看待此问题？

刘友宾：中国政府一贯高度重视并认真履行国际环境公约。《蒙特利尔议定书》许可范围外的消耗臭氧层物质（ODS）的生产和使用是一种违法犯罪行为，一直是我们重点监管和执法打击的对象。

媒体和相关机构报道出来之后，生态环境部迅速开展调查研究，进行分析研判，第一时间组织执法力量开展全面检查，目前调查仍在进行之中。我部对包括CFC-11在内的ODS非法生产和使用采取零容忍态度，一旦发现任何中国境内企业非法生产、销售和使用CFC-11，都将依法坚决打击，追究其法律责任。

近期，我们还将组织打击ODS非法生产使用专项行动，广泛收集举报信息，梳理违法线索，加强对相关行业的规范与监管。欢迎各方通过“12369”举报电话提供信息和线索，一经查实，将坚决依法严惩。

自1989年加入《关于保护臭氧层维也纳公约》、1991年加入约定书以来，中国政府积极履行公约，累计淘汰ODS约占发展中国家半数，为保护臭氧层和减缓气候变化做出了贡献。我们愿意继续与国际社会密切配合，进一步加强中国的履约能力建设，特别是在提升监测研究和执法能力、打击非法生产和使用等方面开展国际合作。

人民网记者

黑臭水整治表面看完成率实际上看的是地方党委的观念、能力、做法

人民网：我们都知道，治理黑臭水体需要大量资金，有些地方可能自身财力不足，但也有一些地方有畏难情绪，有些甚至以财政困难为挡箭牌，不作为、慢作为，请问您怎么看待这个问题？

张波：你谈的也是一个很现实的问题，我们在督查过程当中也发现有些地方财政确实比较困难，地方债务也比较大，有些地方每年要还的利息就一二十个亿，地方的收入差不多也就是这个数，他们觉得没钱，黑臭水体花那么多钱我怎么治，这个事情就变得无解。

这次督查，我们后面展板上完成率来说是一个数字比较，比的是数字，但实际上数字背后比的是什么呢？我认为是比的地方党委观念、能力、做法。做环保工作现在看来在我们国家实际上是三个阶段，这三个阶段都有，全国各地都有。第一个阶段是怨环保，我们经济这么困难，发展很不容易，维护社会稳定，工作难度很大，你们环保来捣乱，嘴上不说，心理怨。第二是干环保，中央有要求、群众有呼声、媒体朋友曝光，不干不行，干的很辛苦。第三个境界是爱环保，环保有效的推动了当地的转型发展，绿水青山就是金山银山，环保成了当地的核心竞争力，不让干都不行，爱上环保了，这三种境界我看在当今中国都同时存在，它反映的是一种观念、能力、作风。

党的十八大就提出来，要把生态文明建设放在更加突出的位置，融入经济、政治、文化、社会建设各方面，融的理念和方法也就是我们常常说的党政同责，一岗双责，在这些地方没有真正的形成，总是把环保工作和经济发展，社会稳定，形成两张皮。以为做了环保就是影响发展，或者我搞发展了，就不能搞环保。这个认识是非常片面的，而且也不符合党的十八大、十九大精神。当前首先要解决的是我们一些领导干部认识上一定要牢固树立新发展理念，树立绿水青山就是金山银山的这么一个新发展理念，这个理念转不过来，工作就很难到位。

第二，我先说一个事实，在我们国家经济发达的地方一样有环保落后，经济欠发达的地方一样有环保先进，这是事实吧。发达地方不点名了，你们都知道，欠发达的地方我举一个例子，山东有一个菏泽市，那是山东鲁西南地区，是经济欠发达地区，那地方财政也不富裕，去年的时候污水处理能力在16万吨，他们通过理顺水资源，污水处理费的改革体系，采用BOT的方式，理顺的方式，政府和社会加强合作，用一年的时间，又新增了16万方，翻了一番，他的三条出境河流，去年还是五类，今年，到现在为止他们给我的数是两条三类，一条四类，我想稳定在四类是可以的，他能消除五类这是很不容易的。欠发达地区，经济困难的地方也能做好。这里面的关键就在于我们党的十九大提出了发挥好两个作用，首先是政府更好的发挥作用，你发挥了没有，政府要有担当，有智慧，该你做的你做了没有，有些地方说我没钱，可是一看污水处理费很低，标准很低，再就是标准低碳收不起来，污水处理费是从自来水费里收，还有一半是从地下水来的，地下水管不住，随便的打井，抽地下水，用完了以后就进污水管网，有一半财政补贴，另一半没人给钱，哪一个企业愿意做亏本的买卖？久而久之做不下去了，你说是怪市场还是怪政府？这不是经济困难的问题，而是政府的作用没有做到位，该做的事情没有做到位，市场就起不来。有些发达的地区也是这样，对这个事情不够重视，虽然发达，单靠财政的钱也办不到这个事。所以我说单靠财政的钱，不要指望能办这个事，但是财政确实要加大投入，即使是发达地区也需要完善污水处理政策。最近我看到东莞市，这次督查之后，他们也在征求污水处理费的政策意见，他们也要理顺这个政策，加强监管，这样就可以有效激发和保障市场的作用，黑臭水体整治的道路就会越走越宽，有的地方还把黑臭水体负面的区域，和社会第三方结合起来，第三方来投，整理之后的土地开发也由他来负责，当他由负面资产转为正面资产，有收益的时候，可以用收益来反哺黑臭水体的整治。

市场的办法是可以行的通的，不在于你经济困难还是经济发达，关键在于政府是不是更好的发挥了作用，所以当前整治黑臭水体特别需要全面贯彻党的十九大精神，尤其是新发展理念要落实到位，这是一个关键。