访谈实录|北京市民对话一把手 市城管委孙新军：加强垃圾分类 促进生活垃圾减量

直播访谈节目中，现场的市民代表和学生代表也结合生活中的情况，咨询垃圾分类中的问题，孙新军主任也给予了详细解答。

学生代表：您好，我是来自北京师范大学良乡附中的一名学生，我家里准备了好几个垃圾桶，但是具体分类时，还是会搞不清楚，有没有什么方法？

孙新军：其实垃圾分类很简单，你只要花几分钟，就能学会。北京现在实行的是垃圾“四分法”，就是把垃圾分成四类：厨余垃圾、可回收物、有害垃圾、其他垃圾。厨余垃圾顾名思义就是厨房产生的，像菜帮菜叶、剩饭剩菜。可回收物就是纸张、玻璃、金属能卖钱的。有害垃圾是对身体和环境有害的，比如说废荧光灯管、水银温度计、过期药品等。这三类除掉就是其他垃圾，比如说保鲜膜、塑料袋、纸巾等等。这里我还想教大家最简单的“分类一招”。你只要把瓜皮菜叶，剩菜剩饭分出来放厨余，其他的搞不懂，举棋不定就放在其他垃圾桶，就能得80分以上了。

为了检验“学习成果”如何，直播现场做了一个测试，两位同学将代表垃圾的卡片按照自己的垃圾分类知识贴在磁贴板上。随后，市民代表中的垃圾分类指导员进行了点评，两位同学只答错了一题，分类正确率很高。

郝金明：我觉得垃圾分类指导员的工作真的很重要，垃圾分类知识不清楚的话，培训要跟上，加强对公众宣传和引导。

孙新军：您说的这个问题有一定的普遍性。老百姓存在对分类知识比较模糊的情况，我们要加大宣传力度，不仅仅是氛围的营造和意识的宣传，还要加强知识传播和普及。

今年以来，因为疫情的突袭，我们在"入户"面对面宣传上确实受到了一些影响。于是我们调整了宣传方式，主攻"线上"，一方面是制作了垃圾分类的电视节目，还利用视频直播方式宣传条例、讲解知识，为中小学生录制垃圾分类《空中课堂》，另一方面上线了微信小程序"垃分宝典"，帮助大家答疑解惑。各种分类小游戏也可以让大家轻松学习。

此外，我们还制作了垃圾分类海报、挂图，贴到垃圾桶站周边，让大家下楼扔垃圾的时候就能"一目了然"，我也希望大家扔垃圾的时候停下来，看一看，也就能学一学。

王兰：孙主任，现在疫情防控常态化，社会各界积极复工复产，我们线下宣传是不是有相应的计划？

孙新军：是的。我们本来计划疫情相对稳定的时候，各区都要逐步开启"敲门"、"入户"的一对一上门讲解，最终做到全覆盖。

我们也会抓住一切能和大家"面对面"的机会做好宣传，比如进社区、进学校、进单位开展宣讲，在疫情卡口宣传垃圾分类。特别是抓住大家下楼扔垃圾的机会，分类指导员、志愿者会在一旁及时"纠错"、现场教学，相信大家很能熟练掌握分类知识了。

主持人：刚才游戏中的指导员现场指导我们，这种方法很好。现在北京全市有多少这样的指导员，够不够用？

孙新军：目前我们大概有2万多名垃圾分类指导员。

大家可别小看这些指导员，在垃圾分类推行初期，市民还没有完全掌握分类知识、养成分类习惯的时候，就是靠着这些指导员，把好精准分类、源头分类的第一关。可以说，他们的专业度、责任心，直接关系着垃圾分类工作的成果。刚才我也提到了，三个月以来，厨余垃圾分出的质量和数量一直在稳步提升，这里面，垃圾分类指导员的贡献和他们的辛勤劳动功不可没。

不过相对于近10万个桶站来说，2万的“专职指导员”还是不够，所以一部分固定值守，大部分是流动值守，巡回值守，退而求其次，需要有各种形式的补充。因此我也呼吁大家都来做“编外”指导员。比如党员回社区“双报到”，学生暑期和周末社会实践活动，还有各类志愿者都可以加入“临时指导员”的队伍。哪怕一周一小时，两小时。当然，我们也特别提倡，社区居民轮流“站岗”，互帮互学。

主持人：这也是挺有意思的一个体验。您提到2万名指导员，10万个桶站，这个缺口还是挺大的，也倡议大家能补充到队伍中来，用您的知识带动身边的街坊邻里和朋友一起养成新的习惯，这是挺有意义的事。

王兰：我在调研中发现有一些小区居民等指导员走了才扔，容易出现垃圾混装的问题，还发现有些小区有混装混运的情况。

孙新军：我可以说王兰委员的调研刚好曝露了两个普遍的问题，一个是混投的问题，另一个是混装混运的问题，这三混给我们的工作造成很大的干扰。从垃圾分类一百天实施情况来看，居民分不好是一个方面，还有一个重要方面就是混装混运，它更会挫伤居民分类的积极性，让大家感觉到前功尽弃，破坏我们的相互信任，这是非常要命的。所以我们执法检查中一直坚持刀刃向内，把“混装混运”作为执法重点。全市执法部门已经查处了99起混装混运行为，有部分企业是多次违法、“屡教不改”，按我们的规定，要从严从重处罚。要彻底解决混装混运问题，一是靠责任落实、二是靠机制倒逼，第三就是要严格执法，这个执法是托底的。

首先，要落实十类生活垃圾分类管理责任人的主体责任。比如小区物业，你要把4类垃圾桶配齐，跟企业签订运输合同，用合同来约束运输行为，还要指导居民分类投放，这都是必须要做的基础工作，也是我们要检查的基本科目。

其次，实施不合格不收运，形成倒逼。小区分类不合格，运输企业可以拒收；运输企业如果收运不合格的垃圾到处理设施，处理设施可以退回，“逆流而上”，下个环节必须制约上个环节，也就是下一环节可以对上一环节说“不”。实际上，这个机制已经开始起作用了。比如说通州区有个小区，厨余垃圾分类效果不好，结果收运单位连续3天拒收，大夏天的，西瓜皮很快就臭了。物业也坐不住了，老百姓也坐不住了，物业就趁机开始挨家挨户向居民宣传分类知识，重新规划小区里的垃圾桶站，还派了保洁员在桶前值守。短短两周，这个小区就从垃圾分类的“差等生”变成了“优等生”。

讲到混装混运，最后一条还是要严格执法。《条例》已经明确规定，混装混运属于违法行为，不是小错，是大错，对违法的单位和企业坚决予以严打、高限处罚，形成高压态势，这些我们绝不手软。

反过来我也想说，有些运输企业也有苦衷，居民源头分类效果不好，你说他们收不收？我经常说，垃圾分类这项工作“不参与就是反对，不认真就是破坏”，没有中间路线可走，除非你不产生垃圾，大家都分得好好的，你“啪”地一声把杂物扔进去了，一桶厨余垃圾就让你给废了。厨余垃圾桶超过10%的其他垃圾就废掉了，只有源头分好类，分类运输才有意义，否则就是形式主义。

市民代表：孙主任您好，我的问题是天热了厨余垃圾时间长了会变味，但是投厨余垃圾的时候，社区要求我们破袋，很快臭味会出来，会弄脏手，您有没有什么好的方法？

孙新军：破袋是目前争议比较大的，也是大家非常关心的一个问题。厨余垃圾要不要破袋，从末端处理来看，破袋肯定比不破袋好。破袋能减轻末端压力，防止像塑料袋和其他东西缠绕在刀上、转轴上，破坏设备运行和设备本身。另外还有一个重要的原因，如果不破袋，没法检查厨余垃圾分出质量，看不出有没有杂物。但是破袋也确实增加了一些麻烦，为了解这个题儿，很多社区因地制宜，采取了一些便民措施，比如制作了破袋神器。

主持人：真是办法比困难多，破袋神器真好用，一刮抖落一下就掉下去了。还有其他方法吗？

孙新军：不怕不知道，就怕想不到，有时候窗户纸一捅就破。减少了不便，保证了投放的卫生。我们也想了很多，有的社区在垃圾桶旁边设置了“洗手处”，有的小区提供洗手液或是消毒酒精，有的小区由指导员协助居民掀桶盖，就服务到位了、让居民“裸投”垃圾。有一些有条件的社区发给居民“户分桶”，你拿着桶往里一倒，再把桶拿回去，我们也在研发除臭的药品，慢慢破解难题。

王兰：我在调研中看到一件事，我们北京市垃圾车好像有很大的变化。

孙新军：不光是垃圾车，我们对分类驿站、垃圾桶站、垃圾楼都做了外观上的整体升级设计，统一了色调风格和外观形象。

统一logo以后，不仅在视觉上让大家觉得眼前一亮，改变了垃圾处理就是“脏乱差”的老印象，也让我们扔垃圾、运输垃圾，有了仪式感，更像街头行为艺术。当然也愿意去投了。当然最重要的作用还在于便于监督。特别是垃圾运输车变装后，颜色抢眼、简约大气，居民一眼就能看到，如果厨余的绿桶上了“灰车”，那肯定就是“混装混运”，第一时间就可以举报。

主持人：五种颜色的车里还有一个橘色的车，是什么车呢？

孙新军：那是大件垃圾的运输车。大件垃圾确实是比较困难，社区反映垃圾乱堆乱放，很多是指大件垃圾，或者有一部分是装修垃圾，因为堆得杂乱，时间比较久，所以居民通过12345热线反映的也比较多。而且无法直接投到垃圾桶里面，整体性很强，需要拆分、拆解或者是其他方式才能再次处理。所以，一方面，我们要求各个街道、社区要设置专门的废旧家具等大件垃圾投放暂存点，告知大家投放的具体位置，不能乱扔。同时，为了保证投放环境秩序，要设定专门区域，或者设置围挡，避免对周围环境和居民出行产生影响。

另一方面，为了便于资源化利用，具备条件的街道还可以把大件垃圾做简单拆解处理，或者直接资源化就地处理。各区至少设置一处集中拆解处置中心，避免对居民出行和街区环境造成影响。在体系建设和拆解处理方面，或者是集约化就地处理，我们已经要求各个区设置一处集中化处置中心。

王兰：您提到的厨余垃圾分出量越来越大，后端的处理设施能有效处理吗？

孙新军：目前没有问题，大家担心厨余垃圾越分越多，后端如果跟不上，分还不如不分。北京的垃圾处理能力相对比较宽松，我们有44座处理设施，总设计能力是每天处理3.2万吨，焚烧场11座，处理能力是1.67万吨每天，生化设施23座，日处理能力达到达8130吨，这里面包括餐饮单位厨余垃圾日处理能力2380吨，家庭厨余垃圾日处理能力5750吨，刚才提到家庭厨余垃圾越来越多，刚刚突破3000吨，从这个数据可以看出来，是完全能满足处理需求的。

我们也鼓励小区、饭店、食堂、批发市场，配置就地处理设备。比如海淀区二里庄社区设置了厨余垃圾就地处理机，居民产生的厨余垃圾可以就地堆肥，肥料可以送给居民养花。农村地区像门头沟妙峰山陈家庄村用厨余垃圾养殖药用蚯蚓，不仅解决了厨余垃圾处理和外运问题，还增加了农民收入。国家各部委，大专院校，使用就地处理的设施越来越多，极大的缓解了压力。

北京市的垃圾处理设施也应用了很多新科技、新工艺，在管理上和操作上，都很现代化。

主持人：循环经济可以带来经济效益和社会效益，对于可回收物的充分再利用，下一步有没有什么计划？

孙新军：可回收是对资源的节约，是确保对过度使用资源的补偿。促进可回收物的应分尽分，应收尽收，既能够减少垃圾处理量，也是资源化利用的重要方面。目前，全市正在经营的回收站点大约有1000多个，分布在全市16个区，回收品种基本覆盖了居民日常生活的主要方面，包括废纸、玻璃、塑料、金属、电子废弃物这五大类。随着“互联网+”新技术应用的影响，原来印象中“收破烂的”、回收大军、“低小散”的回收网点，都在逐渐减少。有规模、有技术的企业进入市场，提高了回收效率。下一步我们还要规范管理。

第一，构建可回收物收运体系。我们要求每个居住小区至少应设置一处可回收物收集点。老百姓要卖可回收物的时候有地方卖，或者是送的时候有地方送，各街道要设置可回收物中转点，各区设置区域分拣中心。

第二，加快配套政策制定。鼓励、吸引市场化、专业化、网络化运营的社会力量参与。让愿意参与、有能力参与、规范参与垃圾分类企业“进得来、收得着、出得去”，最终达到方便群众、资源循环的目的。回收物走了，其他垃圾就少了，处理量就降下来了。

主持人：垃圾分类开展一百多天了，您刚才说压力很大，但还是要把工作做好，您总体是什么感受，能总结几句吗？

孙新军：只要大家共同参与，多难的事也不会太难，我想说几句话，我们这个赖以生存的地球不是祖宗传下来的，是从子孙后代那里借来的，当我们还给他们的时候不能千疮百孔、支离破碎，尤其是不能除了钢筋水泥就是一地垃圾，这才是最大的伦理。就垃圾分类和减量而言，不是要不要干，而是别无选择，我听到最多的就是我分了一次，看到别人没分，我也不分了。可是你有没有想过，别人看到你没分，他也不分了。希望通过节目大家能做到，我先分，大家一起分。我们的口号就是“垃圾分类，我们一起来”。