【访谈】揭密中央环保督察组在河北如何“亮剑”？

主持人：省级层面督察要与省级领导进行个别谈话，这次也看到河北督察中有和河北省委书记、省长个别谈话的画面，在环保督察中和省部级领导的谈话是不是首次呢?为什么要这么做?您觉得这么做取得了什么效果?

刘长根：和省级领导谈话在我们督察实践中确实是首次，而且这次谈话是经过程序设计，非常规范，谈话的方式、内容、时间安排都有明确的规定。为什么要和省级领导谈话呢?主要有两方面考虑：一是从谈话中了解省级领导对当地环境问题的看法，特别是对当地存在的突出环境问题的认识，了解他们对环保工作的重视程度，谈话也是掌握地方环保状况的重要手段。 二是和省级领导的谈话，我个人理解也是一个宣传环保工作的过程。通过谈话，可能会对一些省级领导产生影响和触动，对下一步更好地重视和推动环保工作应该会有正面影响。

主持人：能否给我们透露一下当时谈话的情况?

刘长根：这次河北督察，一共与26位省级领导做了个别谈话，包括省委书记、省长，近期退出领导岗位的一些省级领导同志，也包括省高法、高检的主要领导。 另外和省级领导谈话我们都设计了问题，每个问题针对性都很强。

主持人：比如呢?

刘长根：比如说：你认为你省突出的环境问题主要有哪些?你认为你们哪个地方的环境问题最突出，责任没有到位等等。有些相关部门领导的谈话还有针对性的追问，比如工信部门，涉及到一些淘汰落后产能的情况可能会有追问。通过谈话，我们感觉对督察掌握总体情况还是有效果的。

主持人：您刚才反复提到“回头看”，我们也看到在这次环保督察中采用了类似中纪委巡视的办法，包括您说的“回头看”，确保督察不是“一阵风”的做法，为什么要这么做?您觉得这么做有没有在督察中起到很好的作用?

刘长根：在督察过程中我们确实认真借鉴了中央廉政巡视的一些做法，而且其中一些做法对我们来说还是很有启发、很有效果的。比如说在“回头看”方面，这就是巡视中很好的做法，我们为什么要这么做呢?比如说督察完了以后，地方要制定整改方案，再组织具体整改工作，整改情况怎么样?如果地方整改得好，老百姓都很认可，这是一种情况;另外还有一种情况可能整改的效果不好，或者老百姓不够认可，这种情况怎么办?所以有一个后督察的制度设计，也即“回头看”。“回头看”的目的还是想给地方一个持续的压力，不仅要促进地方解决具体的环境问题，同时要促使地方真正树立“绿色发展”理念，形成环保长效机制。

主持人：这次督察成果如何?督察结果将如何移交移送?

刘长根：这次河北省督察，我们觉得还是取得了很好的效果。前面讲到了，压力传导不到位、局部环境质量恶化严重，还有一些违法违规上马项目等等，这些情况查出来后除了按规定对外公开，形成舆论监督，促进地方整改外，同时还对其中一些涉及到党政领导干部可能存在的失职渎职，或者不作为、乱作为的情况，梳理了问题线索，进行移交。 移交移送包括三个层次：一是把整个督察情况移交中央组织部，作为对被督察省(区、市)领导班子和领导干部考核评价、领导干部任免的重要依据;二是发现的具体环保问题，大部分移交给省级环保部门去查处，有的由环保部直接查处;三是刚才讲到的可能涉及到违规、失职、乱作为的一些问题线索，按程序移交给有关部门，大部分按权限移交给省级党委政府，由他们责成相关部门查处。移交给地方的问题线索查处意见，要征得中央督察组同意。

主持人：通过这次在河北的环保督察，您觉得以后要形成一个怎样的督察长效机制呢?

刘长根：首先，中央已经明确，每两年左右对全国各省(区、市)要督察一遍，这是时间、频度的安排。二是督察的方式方法和主要环节也做了明确规定。三是在责任落实、移交移送、后续“回头看”等制度设计上都有明确安排。只要我们真正地把中央明确规定的方案要求落实到位，长效机制也就真正建立起来了。 长效机制建立起来以后，应该会对地方党委政府提高环保意识、落实环保责任、树立绿色发展理念起到很好的作用。特别是这次对河北省的督察，我们体会很深。

通过这次对河北的督察，我们感到确实起到了效果，表现在几个方面：一是中央环境保护督察的制度设计非常英明，针对性很强，效果很好。这次督察后河北省各级党委政府高度重视，扎实整改，环保责任意识得到了明显提升，一批突出环境问题得到了解决，全省绿色发展的理念也得到了加强，社会舆情也非常正面。 二是督察方案设计具有可实施性。这次督察是第一次开展，一项改革措施如何落到实处，通过这次试点，我们感到督察方式方法和工作机制是可操作的，我们也形成了两个规范，一是整个督察的工作流程，还有一个是督察进驻规程，这个流程和规程可复制、可推广，为下一步全面开展环保督察工作奠定了基础。 三是老百姓是真欢迎、真期待。这次督察我们没想到电话是始终不断的，每天老百姓举报热情都很高，老百姓对当地环境问题关注程度很高。每天电话从早八点到晚八点电话不断，所以有些群众反映电话占线，实际上就是因为电话太多，每天大概在一百多个电话左右，基本上是这么一个情况。另外，一些老百姓反映，督察组进驻以后，身边的一些污染企业，特别是小企业都停下来了，我们可能还没有去查，但是中央督察组来了就有震慑了，老百姓说担心督察组走后这些企业又死灰复燃。

还有到了督察后期有不少老百姓给我们打电话来，说他们举报的问题地方真查了，也真改了，确确实实他们感受到了身边环境的改善，有获得感，对中央督察组表示感谢。这种情况还有不少，特别是进驻后期。另外，我们也收到了一些别的省份的举报，包括山东、河南也有老百姓打电话来，因为不在这次受理范围，我们也跟他们进行诚恳解释，但他们希望督察组能够尽快到他们省里去督察。我们总体感到，老百姓对中央环境保护督察很欢迎，也很期待。 四是地方党委政府能够正确对待。除督察进驻期间交办的问题立行立改外，河北省委、省政府对督察反馈意见高度重视。督察反馈会上，省委书记赵克志同志表示，要认真制订整改方案，坚决落实整改要求，严格推进责任追究，并以此为契机，全面推进河北省生态环境保护工作。河北省委、省政府已于2016年5月6日召开全省环境保护工作会议，部署落实督察整改工作。

主持人：您刚才也提到了将按要求每两年对全国所有省(区、市)督察一遍，您觉得以现有人员配置、组织架构以及工作流程，两年督察一遍有什么样的工作难度吗?

刘长根：中央要求两年左右对全国各省(区、市)督察一遍，难度肯定是有。 比如我们比较关心的督察人员的问题，按照制度设计是以环境保护部各区域督查机构的人员为主体，同时考虑要有代表性，还要请有关部门和地方的同志参与进来，这是我们总的设计。 现在为了解决人员不足的问题，环境保护部建立了督察人员库，除了环保部区域督查机构的人员以外，从地方选调了约120人纳入督察人员库，这些人都是有经验的环保执法人员，以后会按照一定的程序随机抽调参加中央督察，从而解决人员不足的问题。 同时有关部门也很支持，中办督查室和国办督查室的两位厅级领导参与了河北省督察试点工作，提供了很大的支持，我们也在和有关部门协商，希望有关部门也能派人参与到督察工作中。

主持人：是不是首轮全国两年的督察从河北就算开始了?

刘长根：也不能这么讲。河北省是作为试点，在试点基础上再全面铺开，所以按两年一轮的话，今年在河北试点基础上还要完成15个左右省份的督察，初步考虑上半年、下半年各安排一批，但具体方案还要报国务院批准。现在看来时间很紧张，我们会努力抓紧工作。

主持人非常辛苦的工作，在今天我们节目非常高兴邀请到刘主任跟我们讲了中央环保督察的有关情况，也希望您今后工作顺利。再次感谢网友收看我们本期的节目，再见。

刘长根谢谢各位网友，谢谢主持人。