【对话专家】我国面源污染治理到底难在哪？

▼ 问：您把土壤生态系统的整体研究称为微小的宏观世界?怎么理解?

杨林章：因为整个生态系统，是一个大宏观的，而某一个作为一个整体来研究 就是生态的思想。最早研究土壤生态系统的目的，就是某一个个体或者说某一个小的部分研究，知道中间所发生的过程。那么研究它跟周围之间的关系，目的就是把某几个互相孤立的能够连成一个整体，然后为了一个目标，比如与作物生长、作物产量等过程的联系， 作为一个整体来研究，这就是它的目的。

▼ 问：研究它与周围之间的关系，作为一个整体来研究，那么是否可以理解生态系统研究的进行...带出了我们的农业面源污染问题?或者说让人们更注重了整个环境问题?

杨林章：是的。生态系统的研究让人们更注重整个系统的变化，以及这些变化带来的环境影响。我们国家真正开始进行面源污染，或者叫农业中的环境问题研究，最早应该是在80年代中期在土壤所开始的，当时土壤所有一个环保室，有一个课题组(马立珊等)围绕太湖地区水稻的高产、养分管理及水稻高产中带来的一些环境问题，围绕农药的残留、肥料的去向，当时提出来进行面源污染。

当时的情况是，我们在太湖流域，水稻要高产，施了很多的肥料，施肥后需要研究肥料的去向，通过径流、渗漏等向环境排放了多少，当时想知道到底有多少跑到环境里面去了，这些应该是农田面源污染研究的开始。

▼ 问：从施肥角度讲，氮进入土壤是养分，如果进入水里就变成了污染源，应该说农业面源污染涉及很多方面，具体都有哪些?我们又如何定义它呢?

杨林章：农业面源污染广泛意义上来说是在农业生产过程中所产生的污染。我们一般定义有这么几个部分，一个是种植业，我们施用的肥料和农药，作物没有吸收利用的，通过地表径流、渗漏排到水环境中去的。另外一个是养殖行业，畜禽养殖业、水产养殖业，它排放的废水，或者水产养殖业，每年换出来的水，它里面有大量的营养物质，这些营养物质排入水环境也成为面源。另外一个是农村的生活垃圾和生活污水，虽然有些地方已经处理了，但排放的污染物进入环境，现在也算面源。

总体来说五大块：一个是种植业来的，一个是畜禽养殖业来的，一个水产养殖业来的，一个村庄生活源来的—生活垃圾和生活污水来的。还有一块是大气干湿沉降来的。干湿沉降是我们前几年做研究的时候发现，降雨里面氮磷的浓度，特别是氮有的时候还比较高，它到水体里面就成为污染源了。所以就把这一部分也加进来了。

▼ 问：对农业面源污染的治理已经有几十年了，但它一直存在着，或者说它的严重性好像一直也未见减少 是吗?我们国家目前农业面源污染状况是怎样的呢?

杨林章：面源污染比较头疼的是，它是很多问题交织在一起，既有技术问题，也有推广问题。根据全国第一次污染源调查的数据，农业面源污染在全部污染源中的贡献:总氮约占50%，总磷约占60%。虽然这些数据是不是准确还有待考证，但农业面源污染所占的份额应该是不少的。根据我们在太湖流域的调查，农业源总氮的贡献可能在30%左右，磷的贡献可能会低一点，但不管怎么说，农业面源污染对区域水环境的影响应该引起足够的重视。

农民不是很重视，是因为他得不到很多回报，受益不大。目前咱们的经营方式，每家每户的地都不多，农户多用10块钱多买些肥料，他不在意的。现在我们国家的政策 没有鼓励农民去用控制面源污染的技术，没有让农民得到实惠，得到补偿怎么能让农民把这些先进技术用在实处，鼓励他们去使用这些技术是我们要考虑的问题。

不过有些地方这几年有些开始涉及了。怎么能够让农民知道少施肥有好处，能够得到实惠。所以不管是提高农民的环保意识 还是提高农民的操作性都需要下功夫。其实我们的技术都是有的，但是苦于难于去推广、难以落实到位。

所以需要科学家、政府官员、经营者(农民等)这几方的共同参与、共同合作把技术真正落到实处。

▼ 问：您说到面源污染是很多问题交织在一起，体现在治理过程中 具体难点在哪呢?

杨林章：从我们国家农业面源污染的这几个特征可以看到具体的难点。一个是面源污染的随机性，就是说它在什么时间、什么地点可以排放，我们现在没有像工业点源污染那样清楚。你搞不清楚农民他什么时候施肥，不同时间施用肥料，它就会有不同的排放。在空间上也是随机的，这块地是今天施，那块地是明天施，所以你就会搞不清楚哪块地会有排放。这就是随机性。

第二个特征是不确定性。一般来说点源污染排放出来的是什么污染物，每天排放多少我们是清楚的，农业面源污染你就不知道什么时间排，排出多少，这个是不确定的。

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