【访谈】如何把经济与环保更好地结合在一起？-第2页-北极星环保网

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记者：今年新的《环境保护法》已经开始实施了，针对违法排污企业实行按日计罚，但是不少企业对于地方政府的经济贡献还是比较大的，环保部门也存在一定的操作难度。对于这个问题您怎么看?

王毅：我想对这个问题还是应该辩证地来看，中国在目前发展的阶段，包括过去二三十年为什么能够发展这么快，实际上还是利用了后发优势，劳动力成本比较低，环境监管相对宽松，才可能使更多相对先进的产业从发达国家转移到中国来，才能获得快速增长的机会。在发展的过程中，难免会出现先污染后治理的情况，特别是对于发展中的大国来讲，因为很难避免工业化道路，特别是重化工业这个过程。

现在，中国已经发展到中等收入水平的国家了，已经有条件开始更多地考虑和关注环境问题了。在这个过程当中，环境保护可能会成为一种新的动力，就是说我们有更强的环境要求。这意味着什么?意味着要倒逼创新、倒逼供给，这就需要有严格的制度，严格管理，严格执行，这是第一。

第二，在管理措施上，可能会有点变化，不能说我这个工厂现在发展这样，宣布明天关门就关门了，或者说明天就不能把车开到街上去了，我觉得这是不合理的。所以，政府在设计政策时，要考虑的目标也好，标准也好，应该是逐渐加严的，给一个过渡期，给一个时间空间让企业和消费者去过渡，至于采取什么样的技术，需要企业自己去创新和选择。这样，也会促使企业找到新的创新途径，新的就业机会。我觉得这几个方面加起来才可能避免出现大的问题，才能够更好地在现阶段考虑双赢的问题。

记者：您之前提到过在未来10年到20年当中，中国几乎所有的资源消耗和污染物排放都将达到峰值，在这样的双重压力下，要如何支撑中国经济的可持续发展?

王毅：我们经过一些科学的判断，经过一些模型的测算，对整个中国经济发展规律，包括发展跟环境相互转换的规律判断，得出这么一个结果，这个结果也只是情景之一。假如我们从现在开始加大环境保护力度，就要接受经济增长速度下调的实际，要更多地付出环境保护的代价，包括国家的、企业的、个人的，就有可能缩短这个过程，所以这是一个选择的问题。

我们需要一个长期考虑，第一，得有一套很好的法律系统来保证，包括刚才说的新《环保法》、《大气污染防治法》、《水污染防治法》，要充分落实新《环保法》所规定的各项原则，要把它细化，目前的修改稿离我们的要求还差得比较远。第二，要有严格的监管体系，这种监管体系包括政府和公众。第三，要有一个长的时间表和路线图，不要仅仅关注2015年的目标，还要关注未来5年、10年怎样发展。第四，环境保护问题要从更加积极的角度来考虑，环境保护同样会带来新的GDP增长，比如说发展节能环保产业。

过去我们认为资源是一个副产品，但是将来可能把它变成资产来管理。过去大家觉得二氧化碳排放就排放了，但是未来如果把二氧化碳作为一个总量控制的话，它就可能变成一种资源，就可能变成一种资产。那么，对于碳资产怎么去管理，就要建立碳的交易市场，就有很多碳的相关金融衍生品，这里头就会产生一些新的经济增长点。

同样，对于自然资源也是，假如说投资环境保护可能带来更多的效益，可能带来旅游业的发展;如果投入到新的环保产业，或者用环保或者节能减排的技术去改造传统产业的话，可能获得新的经济增长点，这样的话就可能带来更大的发展空间和潜力。

所以，我觉得我们可以更多更积极地去理解节能减排，去理解环境保护跟发展的关系。现在我们有更多的选择，有更多的机会，包括创新，怎么样能让绿色创新、环保创新走在前面，把一些现代技术整合到里面去。我们现在提出“智能中国”、“绿色中国”的概念，就是要把很多技术整合在一起，来加速环保创新、绿色创新，这样才能赢得未来，赢得一个更加清洁的中国。

原标题：把经济与环保更好地结合在一起

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