【访谈】如何把经济与环保更好地结合在一起？-北极星环保网

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当前，打好节能减排和环境治理攻坚战，促进环保政策与经济发展政策深度融合等话题，是大家普遍关注的热点。为此，记者日前采访了中国科学院科技政策与管理科学研究所所长王毅。

记者：根据环保部公布的数据显示，去年全国PM2.5浓度是普遍下降的，也说明过去一年来各地治理雾霾取得了成效。去年是第一年全面实施“大气十条”，今年是第二年，为了保持空气污染的有效控制，您认为需要从哪些方面着手?

王毅：我觉得首先可以看看为什么去年有大范围的好转或下降，这一方面可能跟各级政府采取的行动有关系，另外一方面也跟经济新常态有关系。也就是说我们面临着整个经济下行的压力，很多地区的经济增速放缓了，造成能源消耗下降，一些节能环保的目标能够得以实现。

所以节能减排指标完成情况不能仅仅关注2015年，要看更长期的5年到10年，甚至15年的节能减排情况。因为节能减排不是一年两年的事，也不是三年五年的事。我们知道，政府承诺到2030年的时候，碳排放基本上达到峰值，从现在开始到那个时候有15年，这个期间节能减排的时间表和路线图怎么划定，然后再根据长期的规划回过头去看，我们在现实阶段应该怎么做。

首先，我觉得最核心的问题还是要使法律更加完善，包括怎样去落实新的《环保法》，更好地去修改《大气污染防治法》、《水污染防治法》，而且要制定《土壤污染防治法》等法律。其次，要加强管理，特别是执法、监管要加强。再次，我觉得就是怎么能够按照科学规律去治理污染，包括靠工程来治理，而是要从基本数据入手，要分析污染物消减的规律，从成本效益去核算，确定采取什么样的措施最合适。最后，还需要全民的参与，因为环境保护不仅仅是政府的事，需要所有利益相关方共同为之努力和做出贡献。

记者：请您介绍一下科学治霾和系统治霾包括哪些内容?重点在哪里?

王毅：这是一个比较大的题目，我想我们先要把规律认识清楚。

首先，得把基础数据搞清楚。现在有些企业和地方为了完成考核任务，很多数据造假，导致我们对于形势的判断出现偏差。只有了解了基础数据之后，才能更好地分析它的来源是什么，比如我们可以看到现在关于雾霾的分析，不同的研究组、不同的来源会得出不同的结果。中国科学院现在有追根溯源的项目，希望通过科学的研究能够找到污染源是什么，怎样从根本上去治理。

第二，由于目前我国已经形成了一个区域性的大气复合污染的格局，包括流域的水污染格局。我们发现，不同的污染物可能混杂在一起，怎么样通过协同控制、协同治理来取得协同效益就显得非常重要。比如在控制二氧化硫或者氮氧化物的时候，有可能造成碳的增长，这样就需要利用一些协同的技术，能够同时处理氮、硫、二氧化碳。

第三，就是区域性问题。像生态系统，靠简单去修建防护林带恐怕解决不了问题，而是要变成一个区域性的生态综合管理。这样的话，就需要有一个比较详细的规划，要建立在比较好的数据分析和对症下药的基础之上。当然还有另外一条，就是成本效益，我们要对所有治理的技术，包括治理手段进行很好的评估，来确定是在末端治理还是在过程中处理，还是在全过程、整个生命周期来治理。

记者：您认为哪些群体参与，能够保证您刚才说的科学、精准地治理?

王毅：首先政府的责任责无旁贷，比如《环境保护法》已经规定了，如果对这些数据造假就要采取严格的执法措施，包括严格的监管，政府就应该有权力做这件事，包括进行更好的制度安排。第二是科研人员要肩负起自己的社会责任、科学责任，按照问题导向、证据导向来做研究，然后提出切实有效的对策。企业也有责任，企业有减少污染的责任，公众要更多地去监督，人大、政协也应该发挥好监督作用，这样大家一起努力，才可能走向科学发展的道路。

原标题：把经济与环保更好地结合在一起

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