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【访谈】诸大建:绿色经济——让环保为经济做加法

2015-06-18 13:09来源:《中国环境管理》作者:宋旭关键词:污染治理节能减排绿色经济收藏点赞

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需要强调的是,改革管理体制是落实生态文明和绿色经济制度建设的组织保障。对于同一个自然要素,要尽可能归口一个管理机构。每一个管理部门要同时进行规模确定、产权分配、市场交易三个方面的宏观管理。

环保部门要在绿色经济中发挥“引领”作用

《中国环境管理》:您认为环境保护部门应该在生态文明和绿色经济中发挥什么样的作用?

诸大建:生态文明建设是国家战略,其发展关键就是各个部委能否将此思想真正渗透到未来政策体系中去。按照中国经济现有体制,绿色经济主导部门应该是发改委,因为经济社会发展规划与相关政策主要来自发改部门。环保部不是经济部门,主要职能还是在污染控制和管理方面。绿色经济从理论上来说是经济问题,应该由综合经济部门来管,由经济主流部门来管。国外有个提法,叫“环保主流化”,主流化就是说不能只在末端控制上喊一喊,要进入经济主流部门。我有一个不一定恰当的比喻,伪绿色的发展就像坏掉的西瓜皮,外面是绿色的,里面却是发黑发霉的。

在我国,发改委是综合管理部门,侧重于综合、协调;环保部门主要是污染管控,可见发展绿色经济不是环保部门管了就能做起来的。以我之见,搞生态文明建设和绿色经济发展,环保部门一定要敢于放手,敢于让发改部门来主导。现在的问题是,环保部门谈生态文明和绿色经济很积极,其他部门不起劲,或者做旁观状。如果只有环境部门的积极性,没有经济社会发展部门的积极性,绿色经济肯定是搞不好的。反过来,如果发改部门、经济部门动起来了,有了主动性和积极性,环保部门的压力就会比现在轻许多,生态文明和绿色经济的水平也一定会比现在好很多。像荷兰,以前环保部门主要是治理,后来与发展部门合并在一起,从发展之初就定下了可以使用的资源环境总量和边界,由此决定了发展的绿色化水平。只有大家都参与、都热心,环境问题才能解决,环保才能真正硬起来。

《中国环境管理》:您能具体谈谈环保部门引领绿色经济发展的含义吗?

诸大建:让发改部门主导绿色经济的发展这并不意味着环保部门的作用降低了,其实在绿色经济发展主流化方面,环保部门可以发挥“倒逼”作用,用绿色鞭子迫使经济模式进行转型。以前褐色经济时代,环保部门是被动的守门员,经济发展是自变量,污染排放、资源消耗是因变量,确定了GDP指标,那么GDP增长产生的废物、污染由环保部门来负责消化、吸收;而在绿色经济时代,要反过来,做一个反函数,资源环境是自变量,经济是因变量,要用环境倒逼经济转型。否则环保部门永远都是处于守球门的地位。我们现在就是要把踢球的人绿色化,把整个踢球过程绿色化。

环境部门引领绿色经济发展,关键是用好总量控制和生态红线的指挥棒。环保部门要敢于、善于用资源、环境、生态三根红线框定发展边界,迫使经济增长在生态环境边界之内进行,迫使经济增长减少自然资本投入,提高资源生产率,从而提高经济发展的绿色化水平。在中国,总量绝对是资源环境的源头问题,一定要卡住源头不放松。我不认为现在这些工具用得很好了,包括总量如何分配、如何进行生态补偿等等。

经济部门通常是只管效率,虽然效率随经济增长在提高,但是GDP大规模扩张的结果,是资源消耗和污染总量经常爆破。因此,环保部门一定要卡住资源环境总的龙头,这是环保部门的一个艰巨任务。环保部门以前是服务于发展,是当因变量;现在,要用环境优化和引领发展,是当自变量。环保部门,要用绿色的指挥棒、约束机制去调节我们的经济的绿色化进程。

“十三五”规划需要在绿色经济上有大作为

《中国环境管理》:面向未来,对于“十三五”您在绿色经济与环境管理上有哪些期待?

诸大建:生态文明建设是“五位一体”的重要组成部分,但是我们过去的五年规划,名义上都只是国民经济和社会发展规划,很长一段时间资源环境方面的工作都是并在社会发展规划里面讲的。现在,应该单列资源环境章节,改为“国民经济、社会与环境发展规划”,既与国际上可持续发展的三根支柱相对应,又与生态文明的五个方面对应起来。党的文件已经有资源环境生态方面的专章了,政府文件里设专章应该也是比较现实的。

希望“十三五”时期,绿色经济能够进入到我们的五年规划,有指标、有领域,真刀实枪地融入进去,看到绿色创新和转型发展的希望。关键就是怕专章里面只讲污染治理不讲绿色经济,污染治理还是被动守球门的事情,应该把绿色经济融到环境那章里面作为主要内容。

绿色经济的实质,是把经济、环保两张皮变成一张皮。环境是有经济的,不能说环境没有经济;同时,经济必须是绿色的,不能是黑色的,所以,要融合起来把两个事情变成一个事情。所谓两个事情就是环保部门搞环保,发展部门搞经济,环保根本没有经济的概念,发展部门根本没有绿色的概念。我对于绿色经济主流化还是充满期待的,相信绿色经济可以为当前的经济新常态做出贡献,为中国的两个百年发展做出贡献。

原标题:诸大建:绿色经济——让环保为经济做加法
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