【PPP示范项目】银川供水股权转让与增资项目报道（一）-第2页-北极星水处理网

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你看从企业内部来讲，刚才盖总讲了几点。就说我们在传统的国有企业里面，基本的形态就是一支笔，老大说了算，你看他们这里面人员也好，采购也好，这些关键环节都要两方进行争执，基本上都要形成妥协，要研究的。它这个企业内部的治理问题，也基本的解决了。但是在企业内部，可能都会有一些争论，我应该怎么看这些争论?这一点很重要。有的时候我们会放大这些争论。实际上没有必要的，你只要是改革，可能就会有争论，这个争论的过程也是解决问题的过程。当争论以后，大家形成妥协了，我们效率就提高了，改革的目的可能也就达到了。

要我说的第四个问题也跟这个有关，就是混合所有制。这个项目是典型的混合所有制。上一次世界银行的PPP的几个人，从纽约、新加坡到我们公司去访问。就说起来，我问他我们有七八千PPP项目，你怎么说有1000多个。他说我们不计算你们国有企业的PPP。但是我们中国的现实就是这样，只要不是我当地政府的企业，它来投资，对我们来讲就是外资。那我们这种项目就是PPP，实际上这个从地方政府这个角度来看，没有任何的问题。这也不是强词夺理，确实是PPP。那我们现在来谈混合所有制，这也是混合所有制，政府持有51%的股份，然后我们中铁一局过来，持有49%的股份。

这个是我们中央所倡导的一种方式，那现在怎么样把混合所有制做好?我觉得这是提供了一个样本。就是说在这个混合所有制里面，我们会发现，这里面会有很多的问题出现。我们没有办法回避这些问题，我们也经常去银川，因为一直到现在，我们还有好多项目在银川做。我们也去拜访过自来水公司，像包总他们，我们经常去拜访，经常讨论这些事情。也能感觉到，双方确实在有些问题上是有不同意见的。那这个混合所有制就面临这个问题，首先我觉得就是文化的冲突，实际上政府这边，也不是国有企业的问题，它是政府文化。

另外一方面虽然是国有企业，它也是一种商业文化，但这两种文化的价值取向一定是不一样的。那我们政府在推混合所有制的时候，可能必须要解决这个问题。这个问题解决不好，我们要提高效率，可能就把已经提高的效率给降低了，因为双方之间的摩擦太大了。所以这就是我们怎么样能把双方之间的磨合，能够很快的完成。这个是混合所有制存在的关键。

我们在其他地区也了解到一些项目，有的时候这个事情很难说，可能有的效率是降低了。前几天，组织部把市长和书记叫到一起搞一个培训班，有一个广州的市长给我提的意见就是这事，说PPP一定会降低效率。为什么?就是这种文化冲突带来的争执，它不行。到最后我把它卖出去了，再买回来，这个有可能造成效率的降低。所以我觉得我们做这种混合所有制，应该把解决这个问题，放在重要的位置上。

我觉得现在看，你让我看解决应该从哪下手，还是应该从转变政府观念下手。政府必须意识到你让商业资本来，它应该是要挣钱的，你让它来跟它签的合同是要履行的。现在我们不履约的事情太多了，所以这种观念的转变看起来简单，说起来容易，做起来非常的难。它在我们推PPP里面是非常重要的环节。

第五点我说一下规划运作的事情，因为国家政府各部门，现在都在建章立制。像发改委、财政部做的比较多，最近我们在媒体上也能看到，发改委跟财政部出的文件，有不一致的地方。当然我们去参加会，大家也在提意见，也在讨论这件事情。但是我看这个事情有另外的角度，我觉得这说明我们的中央政府部门，都在思考这个问题，他都在干活。如果说一个部门跟另外一个部门，一个人跟另外一个人想法完全一致，这应该是比较大的问题。现在有不一致，我觉得首先反映出他们都在做自己的努力。

另外还有一个什么好处?他们把问题提出来了，这种不一致意味着把问题提出来了。提出问题以后，它就为解决问题创造了条件。我相信，在这个过程中，在未来应该有些问题能够得到妥协的解决。实际上在以前，在政府出台的一些文件里面，也经常有不一致的地方，但这些不一致的地方，对于我们做项目来讲不一定是坏事。我们有更多的选择，因为你选择什么都不错。所以就是说我们没有必要过分的关注政府之间意见上的冲突。

所以我们做项目的应该关注规范的去运作，像这个项目，你做过来，里面涉及到很多的专业性的问题，那你怎么样能够保证这个项目做好呢?刚才我讲到它没有人来捧场怎么办?还有好多好多的问题。比如说组织上的问题，这比法律法规重要得多。那你一个项目的组织，组织不好打乱仗，有的是一个部门越权了。有的把它上升到很高的高度，所有的主要领导人都要来干这件事，有的把后面的工作拿到前面了，有的把前面的工作拿到后边去了，比较乱。

还有就是文件的专业性，因为你拿出的文件别人得能读懂这才有效率，否则会有效率吗?有好多的文件，可能把别的省市的文件拿过来直接颁出去了。还有就是有些问题解决的专业性，像我们这种项目基本上形成了市场行情，有好多的条款，好多的内容，都有它解决的方案了。那我们在这个项目里面，就要专业性的把它解决。所以就是这些项目，它的运作的规范性，要比法律的成熟重要得多。我相信这个法律法规的成熟，是一个非常漫长的过程，即使拿出来了，也不一定完全能用得上。那我们就应该强调，项目运作的规范性，只有这样我们才能把它做好。

另外今天这个项目，实际上给大家提供了很好的借鉴，我们在做项目的时候，应该从现有的项目里面，去寻求更多的营养，我们现在政府部门都在做示范项目，做试点项目。说实话来不及的，怎么可能呢?这个试点项目没个三五年会出成果吗?不会的。银川这个项目是09年开始做的，那到现在我们可以去讨论。现在的试点项目有一样的，我们可以去推，另外我们做几个试点项目，所形成的知识和经验，不会比我们现有的七八千项目的含量还多的。

所以我说我们现有的七八千个PPP项目，是我们的保障。我们应该从这些项目里面汲取更多的营养。等我们把所有的经验都吸收过来，所有的教训都能够避开。我相信PPP项目也就成功了。另外，借这个机会向大家报告一下，我们在深圳注册了一个研究院，叫大岳研究院。这个研究院主要来研究PPP和城镇化的课题。我们现在推进城镇化，推进PPP，我们也意识到有好多好多的问题，需要去做。我们也参加了很多的政策和法规的研究制订的工作。我们这个研究院，以后主要就是说希望能够给地方政府多提供一些支持。

另外，为我们自己做项目也提供一些支持。未来我们在搞这种沙龙性的活动，可能基本上就转移到研究院去了。我们研究院是非盈利机构，对城镇化和PPP感兴趣的，我们是开放的。欢迎大家参加我们的一些研究。也希望我们的研究和研讨的工作，得到大家的支持，谢谢大家。

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