野蛮人的思考：用跨界思维解决黑臭水体难题

我们在项目过程中发现转型、跨界最大的两大难点。一个是技术整合非常难。像流域治理或者河道治理，水利是很大的一块，环境环保也是一块，市政工程、截污、灰色建筑也是一块，我们需要面对的不只是园林化对接的国土或园林系统，环保系统也要经常对接。所以社会对接面非常广，技术整合能力要有一个非常综合的能力。我们正在摸索。另一个是项目落地也非常难。现在PPP模式出来以后，再加上整个经济形势感觉政府也在缩，到现在为止个人的体验，认为项目落地难度也很大。

主持人：作为从沙漠中走出来的企业也是非常了不起的，非常感谢甘总的分享。下面有请铁汉生态的赵总。

赵亮：关于黑臭水体，上午很多专家给我们做了分享，其中有张图片让我印象非常深刻，同济大学的监测图，城市上游水体质量经过城市之后全是黑线，从我们做大环境角度来理解，我们的黑臭水体是什么样的问题?就是我们人的活动干扰了河流的生态系统，我们的河流生态系统出了问题。不能够单纯从一个点上利用单一的技术解决它。目前，建立系统性综合性解决方案是解决黑臭河道比较合理的途径。我们要把我们做的公共产品价值包装到项目本身来。这样我们才可以赚钱，才有市场化运作的可能性。

从现实操作的角度，不管是做污水、市政管网、生态等，都需要跨界，跨界不是这个人或企业想去跨界，而是解决问题必须要跨界。而跨界解决问题，也是相对最难的地方。当我们认为自己的跨界的时候，其实我们已经认可了这个事情很难做。黑臭水体需要跨界解决问题。

对于黑臭水体治理，有很多技术，每个技术也都有示范都有应用都有效果。但问题是，这需要长期大量的投入。在座的公司没有能一次性解决黑臭水体问题的。关键是，没有投入就没有持续，黑臭水体治理如何持续下去?我们是以EPC的模式，还是长期运行的模式去做?

“野蛮人”治理黑臭水体的经验与教训

主持人：我们面对这样的情况，每家公司都有一些成功的经验，也有一些教训，也会遇到一定困难，我们这个平台也是特别鼓励大家合作的问题，请几位分别谈谈在应对这个事的时候，有什么成功和教训的事情。

刘旭：“水十条”颁布之后，原来从纯工业角度关注黑臭水体，现在从效果时代去关注。我们也在接受很多类似项目，最后的效果怎么实现?怎么验收?怎么付款?如何设计，这是一个很大的挑战。

效果不光是水质本身的效果，还有人的参与，有增值的价值。如做黑臭水体治理，让人心愉悦，让周边土地升值，房地产赚钱了，就不会盯着工程小细节。要把效果真正做到民心里，综合民心、政府考核、环保考核，还有周边的土地增值等因素，进行综合打分，这是效果考核的关键。

目前，黑臭水体治理按效果付费的机制还没有打通，只有那考河一个是这种模式，但不能复制，不能在全国产生效应，但也算是开了一个好头。虽然看起来无解，但结必须要解。河道治理需要中西医结合，西医找敌人，中医找朋友，同时必须有一个医生开方子，有综合能力的企业也可以去开这个方子。如何把黑臭水体治理和真正的绩效和城市增值和城市价值提升结合，考核体系如何建立，中西医如何结合，这是黑臭水体治理需要延伸思考的问题。

主持人：虽然我们跨界而来的有理想，有钱，很野蛮，但是碰上了政府可能更野蛮，确实要靠张燎总设计更好的交易体系，让两个野蛮人不要对抗，一块干环境才。我也特别赞同中西医结合的说法，以前叫环保公司，后来叫环境公司，现在成为生态公司，其实也是在推中西医结合。煜环的赵总是怎么做的?

赵保军：黑臭水体治理，行业壁垒很高，市场机遇又很大。很多企业干着农民工的活，操着市长的心。黑臭水体项目，企业和客户都是生手，就会把很多优势资源消耗在里面。煜环环境2015年的战略规划是“一头两翼三架马车”，咨询一定要做龙头，先考虑行业的关键共性环节市场化，再考虑系统性的东西。下一步煜环环境可以向行业敞开数据，和大家共同发展。

甘平：亿利资源主要以资源整合作为核心。跨界之后最主要的是要找好跨界后的定位是什么，优势是什么。亿利资源跨界进入黑臭水体治理市场，一是因为在金融模式创新板块有领先优势，另外是有多种资源能力的整合优势。

亿利的企业精神和价值观是厚道、共赢、领导力，在此基础上，希望能够跟环境医院和广大的专有技术供应商、施工方进行良好合作。在合作过程中，我们共赢利益是要以公开透明方式和大家合作，欢迎有投资实力的公司一起来入股。对与不专业的东西，我们不会过度干预，专业人干专业的事。在这样的平台上，因为我们知道自己也有很多短板，很多不足的地区，在不擅长的地方，我们是采取整合的方式，所以特别希望做水体治理专业的公司，能够在我们平台上能够进行合作，共同开发，迎接新一级PPP时代的到来。

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