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姚洋:环境生态修复与军工衍生 将成未来朝阳产业

2016-05-23 09:01来源:金融界网站关键词:生态修复治理环境治理雾霾收藏点赞

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姚洋:僵尸企业,全世界不光是中国,日本也有好多僵尸企业,我也跟日本交流了一下,他说你们现在要去产能,他说我们日本就是钢铁行业,70年代末开始,去产能去了好长时间都去不下来,的的确确是一件非常困难的事情。怎么定义这个僵尸企业,好一点的又活下来了。我觉得最重要的还是看它的还款能力,就是银行给他贷款,他有多少还款能力。如果他一直借新债还旧债,这恐怕是僵尸企业最好的标志,它是靠着银行的贷款活着,这是一个标志。

主持人:刚才老师都讲到了僵尸企业以及对这些僵尸企业关停并转。但其实有一个数据,在一季度和四季度公布的时候,不知道大家注意没有,民间投资低于平均增速的。我们国有控股的盈利是负增长,-5%到-7%,但是我们的民营企业是正增长5%到7%之间,也盈利的不投资,投资的不盈利,是这种情况。我们调研的时候,他们第一想的就是怎么把民间的关掉,那么又牵扯到就业的问题,所以这也是一个矛盾的问题。供给侧在促进经济增长链条上,它是不是有个滞后的问题?

姚洋:供给侧改革,按照我们现在的三去,恐怕不可能对我们经济增长起到立竿见影的作用,因为它整个是在消灭产能嘛。如果长期来说,如果我们把十八届三中全会这些改革措施落到实处,肯定是有好处的。刚在徐高说,也说了这个供需矛盾,比如有三去,有一个去没谈就是去库存,去库存和扩张性的财政政策可以结合起来,比如中央政府同意库存高的地方发地方债,发自借自还的国债,拿这些债去把过剩的房地产买下来,然后你把它变成一个叫什么呢,廉租房或者经济适用房再卖给普通老百姓,不是解套了吗?房地产企业就解套了,既降了库存又降了杠杆,企业的杠杆也降了,另一方面又刺激了经济增长,这种好事我觉得应该多做一做。

主持人:我们翻开2015年数据的时候我们发现一个什么现象呢,我们政府当中在全球来作比较,资产负债是58%左右,低于60%的这样一个线。姚老师怎么看,资本市场怎么样进行一个自身的供给侧改革?

姚洋:当经济比较好的时候,企业资金流转的比较快,那么现在资金流转慢了,杠杆就上去了。那么资本市场应该怎么做什么?我们在去年股灾的时候,政府连续的犯错误,一开始想把这个股市给打上去,但是后来没想到它变成了一个泡沫,很不得当。由于这个原因我们好几个该做的改革,非常重要的改革就放弃了,最重要的就是注册制,中国这么大的国家,我们股市的容量3千家企业,3千家企业有多少资金在追逐他们,是数以万亿计的。你说它能不产生泡沫吗?很容易产生泡沫。我们想一下,如果市场的容量是1万家,甚至3万家,你要想炒起一只股票来,难度就大大的增加了。我觉得注册制改革不做了,这是一个极大的遗憾。我们说最终的治本问题还是要通过改革,真正的改革是什么呢,供给侧可能不是改革,它是治标的东西,就像你发烧似的,我把烧给退下来,你解决问题了吗?

曹远征:一个是结构调整,一个是着力在政策,着力在供给侧,核心是改革,改革就是调动积极性的。

姚洋:那你要有些实际的动作吧。

曹远征:比如去僵尸,这是真正的改革。

姚洋:这个我们可以再讨论。资本市场的确是非常重要,刚才徐高提到股权融资超过50%,但这两年是3%,这是一个极低的比例,怎么让我们的股权融资达到10%或者20%,空间是非常大的。这样我们自然杠杆率就降下来了。不是说我们把债券融资转成股权融资,但至少对老百姓来说有一点好处,当你M2在无限制增加的时候,老百姓的实际资产是在缩水的,而且缩水的速度很快。至少你在股市上,你要冒险不会影响到我,那么M2的增加会影响到所有人,这是不公平的。另外一方面,不光要扩容,还要增加机构投资者。中国的社保、医疗之初绝对赶超现在的日本,要把个人帐户落实,要建立养老基金,我们投资到养老基金里头,资本市场可以起到很大作用。曹老师,您离政策更近一些,为为什么这个事情我们就做不成呢?

主持人:剩下的时间,谈到供给侧改革的时候,我们得到的一个话题是什么,要么炒螺纹钢,要么炒一线城市的房地产。几位专家是怎么看这个供给侧的结构性改革,在资本市场落到实处的时候怎么去做这个投资,有什么投资机会没有?

姚洋:在座的应该把我们十三五规划好好学习一下,因为它毕竟代表了我们国家未来五年政府的愿景。上周去深圳开会,一个校友企业,做环境生态修复的,我们现在都强调治理环境、生态恢复,刚才徐高也说了,我们治理雾霾需要很多新的技术,这是我们未来五到十年或者更长时间一个朝阳性的产业。当然另外一方面,我们的军工衍生的一些行业,也是我们未来一段时间的朝阳产业。

原标题:姚洋:环境生态修复与军工衍生 将成未来朝阳产业
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