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李文生：设备化、分户制

大家做农村污水，都面临两个问题，一个是收不上来水，另一个是污染负荷太低，为什么会有这样的情况？因为农村都是肥水不流外人田，粪便收集起来可以做有机肥，这就导致集中处理收集上来的是灰水，基于这样的研究，我们说不能互联，必须分户，必须把农民的利益充分满足了，让他能够把粪水回用，把干净处理的中水也回用。

乡镇管网收集的城市模式，过去十几年晒太阳工程主要都出现这个问题上，就是设计处理量和实际处理量的差距太大，最后运营不了，最后企业和政府之间扯皮，我们就做贝斯系列，贝斯系列的好处是设备化，有多少水就上多少台设备，单体设备考虑运输，最长16米，最大处理量是200吨。

你说未来的趋势，比如说排泥需要人工处理，但是我们设备化之后，可以通过科技手段让它保证出水达标稳定运行，不要觉得增加点科技就害怕，不能惧怕管理，专业化管理配合的投资运营类似现在的城市模式是乡镇一级的出路，投资运营企业作为主体，考量最优的成本控制，一定是分户处理最好。

未来一定要走设备化道路

王健：跟大家分享农村污水处理设施，我们一直在考虑这件事，中国美好乡村做示范点的时候，每一个省都有几千个项目，每个项目补贴多少钱，政府用采购招标方式，造成了没有管网，第二低价中标以后没法运营管理。

美好乡村建设，一定要立足规划，我觉得未来一要走设备化道路，然后连片整治，分户实施。第二原来美好乡村建设大多都是以工程来做，一个村几个蓄水池，多少设备，不同工程规模又不一样，有的30吨，有的50吨，我们精打细算为了省钱。我们提出来工程服务产品化，未来应该是系列化的，产品化的，一个镇可能只有10万人口，甚至有的小镇只有2、3万人口，结果我们排水管网做1米宽，造成巨大的浪费。只有做成设备化，农村没有管理能力，必须用最简洁的方式来做。

另外我觉得美好乡村的建设，这么多年看下来试点不成功，未来还是要引入类似城市管理方式。在投入上可以参照PPP模式，参照城市污水处理管理模式，但是还有一条，可能争议也比较大，我们江浙这一带发展的比较早，供水排水一体，现在在浙江、江苏这一带农村自来水里已经含有污水处理费，好做一些。PPP模式操作可以参考，但是老百姓一定要付费，付多少是另外一回事，政府买单大头。

低成本少人工轻装上阵走出去、引进来

彭广湘：大家都是从事环保的专家，我是部队出身，在部队18年，转业干了公安，公安干了一年，最后才下海，两年以前一个特殊的机遇使我走入了环保，蓝瑞是我整合投资收购的一家公司。今年我们公司比较吃香，包括世界银行IFC和其他跨界上市公司都找我们谈，为什么看重我们？我觉得有两个理念，第一我们的是微动力，真正的无人值守，如果一个省有500个处理厂，我们只需要5个人管理，人工成本非常低。我们是生物厌氧法为主，一千吨污水处理厂一年排一次泥，成本非常低。

世界银行有一个理念，把全世界最好的工艺带到发展中和贫困国家去，通过他们的舞台把蓝瑞的技术带到非洲等国家去，为地球健康和人类和谐做出贡献，这是他们投我们的两个原因。世界银行有一个义务，对于发展中国家或者贫困国家是不要利息的，他认为我们中国不是发展中国家，债权的利息也不低了，大概5.7%左右，但是给发展中国家才零点几，选择好的技术是为了持续发展。

李文生：我拜访了日本富士，他们基本上做到30吨以上就不做了，30吨的净化槽容积是150吨贝斯，我跟他说不太适合中国乡镇，净化槽有60年的历史，深入人心，政府进行补偿，在日本基本是报销一半。他们现在在日本占35%的市场占有率，经过60年，富士现在每年在日本的产值还有8到9亿人民币。其实中国农村分散市场刚刚开始，比日本不知道要大多少倍，但是多少年走完这个道路很难说，我们也强调镇区建制乡的所在地，有楼房居住模式等都是类似城市收集做法。我没有亲自实践，但是我听一些政府包括做过试点的地方反映，管理主体还是存在一些问题。我们寻寻觅觅两三年以后回头看，分户是正确的。在污水上我觉得日本给了我很多启示。

下一个技术突破点在哪里

李文生：我觉得技术上不需要怎样创新，就是把设备化做好，实际上是集成，是对其他学科拿过来的应用，我想在座企业没有发明什么污水处理工艺，我们都是做应用。设备化是一个方向，我们就把设备化做好标准化做好，我们企业是这样想的；如果说是一种工程类做法，也把工程标准化、模块化做好，这就是我认为技术以后的发展。

彭广湘：我们PASG技术来自于四川大学的杨教授，发明技术的动机就是一句话“用老百姓能用的起的技术”，我从事环保两年了，作为公司董事长还是比较重视技术的延伸和其他技术方的合作，我们公司在技术研发上从去年开始，会用公司10%的盈利投放到研发上，降低成本，为环保做出更大的贡献。

王健：从企业来讲也存在走出去、引过来，一个企业不可能覆盖那么多东西，刚才讲了走出国门是一方面，在企业也存在引进来走出去的问题。第二我们现在也提出工程项目产品化，产品服务化，未来美丽乡村建设拼服务，将来的平台要走到金融，这是我们现在追求的目标。

沈骏：给现场做项目的企业家们提示一下，我们所有设备化也好，工程化也好，处理本质是处理污水，在收集管网里要注意做好固体颗粒物截流，不达标的案例都是因为前面最基本的动作没有做好，隔渣，这是我们将来要注意的。

上午看到很多现成案例，都是风景秀丽，跟环境的相融也是我们做的主要内容。现在环保是多种基础学科的集合，站在工艺角度上来讲，工艺是百年工艺，怎么把工艺在现在的应用条件下做出更高的效率，更大的处理能力，这是一个趋势。

同时技术集成也是很多企业、科研单位共同追求的。最终祝愿大家在1400亿市场上能够分到自己的一块蛋糕。

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原标题：【名企对话】农村污水处理工艺设备的未来发展趋势

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