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地方实施应急预案针对性不强、落实不实

新京报：在重污染过程中有些城市污染特别突出，比如石家庄持续爆表90小时，临汾出现了二氧化硫和PM2.5同时爆表，二氧化硫浓度过千。对于这样的城市出现这样的高浓度污染，是不是应该采取一种更特殊的应急手段。刚刚您也提到环保部正在加班加点研究采取更有效的措施，这些措施能达到什么样的效果，我们什么时候才能看到冬季重污染有一个明显的改善。

陈吉宁：你刚才问的问题我有一些已经回答了。关于石家庄、临汾，我们也高度关注，长时间的爆表，这是我们非常关注的问题，也在具体研究这两个地区的问题。

重污染天气预警是要依法启动的，这个依法是有标准的，红色预警已经是最高等级了。但是这不是借口，这样的地区确实要加大重污染天气的应急力度。重污染天气应对工作，一开始是预报，然后是会商，环保部和各省各地区会商，之后会发布信息，启动预警是地方的责任，环保部会把预测预报结果通报给地方，提醒他们及时启动。之后环保部就会按照启动的级别下去督查，看你是不是按这个方式落实了责任。

我们在督查中发现，地方在实施应急预案的时候，有两个问题。第一是针对性不强的问题，采取的措施不见得那么有效，有的甚至有一刀切的问题。这里面有科技支撑能力不够的问题。我们有非常好的专家队伍，是国际一流的，但是人员太少。地方在制定针对性预案的时候，科技支撑不足，这是下一步需要强化的。

第二是预案落实不实。比如说红色预警要减排多少，该停产多少，有些地方没有很好落实。所以需要环保部加强督查，对于不实的一旦抓住，就顶格处理。从督查情况来看，情况逐渐在好转，但是对一些长时间爆表的，我们确实需要采取一些更加有效的措施。这段时间我们正逐个对京津冀“2+18”城市的应急预案进行评估，希望通过这轮评估能够提高这些城市应对重污染天气的能力，提高针对性和有效性。

完成2017目标工作难度大，但做好了可以完成

北京晚报：您也提到北京大气治理。北京今年PM2.5降幅很大，但是根据提出的目标，到2017年要到60微克，完成的困难可能会非常大，包括媒体的同行和环保基层同志普遍感觉不是很乐观。北京现在问题是燃煤到了一千万吨以下量级，经济结构总体比较合理，清洁排放比较高。您觉得北京要在2017年实现这样的有难度的目标，该做些什么，有什么建议。

陈吉宁：我们非常关心这个事情。从环保部的角度来研究这个事情，来加大对相关工作的调动力度。这也是去年5月份我们启动京津冀强化措施的一个重要内容，即帮助北京完成它的目标。这件事情确实有难度，但不是没有可能，做好了可以完成。你们可能注意到我们有“2+4”，两个大城市带四个周边城市，加快污染治理。北京重点是保定和廊坊。我们做了大量工作，包括散煤替代，禁煤区的划定都在这个地区，还有加强对高架源的管控。北京实现目标，既有北京自身需要努力的地方，也需要京津冀及周边地区的努力。

北京实现目标是推动京津冀实现目标的一个非常重要的过程，大家都会受益。正是从这个角度着眼，我们强化措施既加大北京管控力度，又加大对周边地区高架源传输问题的解决。北京市有北京的污染结构，跟其他地区不一样。它的产业结构比较好，但是也有它特殊的问题。一个是工业大院问题，小散乱，在城郊仍然很重，要加大力度清除这些小散乱。一个是散煤问题，特别是在城郊，散煤量还是很大，要加大散煤的替代工作。最核心的问题是北京必须解决重污染车问题。我们要鼓励环保的绿色车出行，特别鼓励大家利用公共交通出行。北京如果不解决车的问题，特别是重污染车的问题，改善空气质量是比较困难的。北京的挑战还有城市管理，扬尘太大。所有PM2.5浓度能够达标的城市，扬尘量都控制在很低水平，目前北京的扬尘量太高了，需要加强城市管理，更加精细的管理。

感谢汽车车主为环保做出牺牲

第一财经：您刚才多次提到高污染车，我想知道怎么能抓到这些高污染车，环保部有没有什么具体措施？总体上来看尽管这几年环保部对重污染车越来越重视，但在重污染车防治方面似乎缺少系统的整体规划，在这方面下一步环保部会有什么新的动作？

陈吉宁：我们现在机动车保有量增加非常快，2016年产销量均达到2700万辆左右，全国机动车保有量已达3亿辆，其中汽车是1.9亿辆。机动车污染物排放量居高不下。机动车污染问题目前不在中小城市，主要在大中城市。我们有很详细的源解析，表明机动车已成为许多大中城市细颗粒物的首要来源，分别占北京31.3%，占上海29.2%，占杭州28%，广州稍微少一点占21.7%。

我们对机动车主要开展以下几方面工作：一是不断升级新生产机动车污染物排放标准。新车要越来越好，新上路车排放量要越来越少。今年1月1日起全国范围正式实施国五排放标准，轻型车国六标准2016年底也正式发布了。跟国Ⅰ车相比，新生产汽车的单车污染排放量下降90%以上。存量车用十几年了，有一个逐步替代的过程。不是说用了国五国六标准明天这些车都变好了，已经上路的车需要一个逐步淘汰的过程。

二是加快淘汰黄标车和老旧车。大家可能注意到总理的《政府工作报告》，这几年每年都明确提出黄标车和老旧车淘汰的数量，这是环保部非常重要的一项工作。政府出台一些补贴政策，2014年、2015年、2016年三年，全国合计淘汰1600多万辆黄标车和老旧车，力度是非常大的。这个淘汰不是把北京车卖到河北，这不算，要彻底注销的才算。我们一些汽车拥有者也不容易，把自己还能开的车替下来，为环保做出了牺牲。

三是加强机动车环境监管能力建设。现在有13个省（区、市）和70多个城市出台了关于机动车污染防治的专项法规，183个城市成立机动车环境管理机构，建设1万多条在用车的排放检验线。

四是提升车用燃油品质。2000年我们淘汰了含铅汽油，这个对儿童影响非常大。今年开始供应国五标准车用汽、柴油，车用汽柴油含硫量已从2000年的1000PPM下降到目前的10PPM，降低了99%。

原标题：实录 | 陈吉宁答记者问

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