北极星

搜索历史清空

  • 水处理
您的位置:环保大气治理综合评论正文

专访:当环保部权力大过商务部 中国治霾才有希望

2017-02-28 11:12来源:经济观察报书评微信作者:余舒虹关键词:大气污染防治雾霾治理空气质量收藏点赞

投稿

我要投稿

经济观察报:你第一次来中国是什么时候?

布林布尔科姆:我第一次到上海是1991年。

经济观察报:当时上海有污染的问题吗?

布林布尔科姆:从城市化的概念来讲,当时的空气污染小很多。我只记得当时上海满街都是自行车,让我有点震惊。当时的污染都是家庭污染,比如说燃煤、火炉。后来1994年我去昆明,发现居民用长满窟窿的煤在家里取暖。所以那时的污染是家庭的,而不是城市概念的污染。

经济观察报:中国环保部门坚持认为2013年我们的空气污染是有所好转的,京津冀地区的PM2.5数值与2013年相比下降34.6%。但是大部分民众的现实体验与此截然不同。北京的情况是,每年冬天重污染的天数好像越来越多了。这是为什么?

布林布尔科姆:这个问题也是我经常向学生讲的。如果你去看中国前几年的环境报告,甚至早至1990年的,每一年你都可以看到进步,他们会给你看那些图表、曲线,告诉你,“事情正在改善”。他们所做的是把一年以来、整座城市的平均污染情况记录下来作比较,但是人们的体验不是时间和地域平均下来的,人们感知的是某个时间段、某个区域的污染状况,也比较容易记住某一些特定日子的污染。我记得很清楚,2013年1月北京的大气污染非常糟糕,我都可以想象北京市民的震惊,因为当时有关部门给出的数据仍然是空气情况正在改善。这种震惊的来源,我认为是平均污染情况,和某个特定天数、某个特点区域的污染情况二者是有认知差别的。我觉得中国有点迷失了,政府认为把平均污染水平降下来就可以了,但实际上也应该去减少每年重污染的天数和污染程度。

2008年是一个转折点,北京举办了一届成功的奥运会,大家都看到,原来北京的空气没有想象中那么糟。这是一种幻觉,试图想要说服外界,北京的空气真的变好了。后来重污染再度发生时,就会带来一种巨大的震动。今年1月的情况同样非常糟糕。

经济观察报:你在书中写到:城市化是造成伦敦空气污染的原因之一。中国目前正处在高速的城市化进程中,因为空气污染,近几年逃离北京、逃离一线城市的声音却越来越多。你认为空气污染会阻碍中国的城市化进程吗?

布林布尔科姆:11世纪、12世纪是欧洲人口高速增长的时期,到了13世纪,留待人们开垦的土地已经所剩无几。伦敦城市的快速扩张,给环境带来了巨大的负担。大量的人口涌入城市,使城市里的能源消费快速增长,煤碳、燃气需求大增,排放大量废气。数百万辆的汽车排放出的有害气体也严重污染了环境。城市化和空气污染是互为因果的,人口的流失确实是空气污染的后果之一,但还不明显。中国的人口流入型城市也并非只有北京。

经济观察报:就北京这样的城市而言,最大的污染源是什么?很多人认为是汽车,很多人相信来自周边的工厂,华北有中国最大的钢铁产量。

布林布尔科姆:工业污染和交通污染都有。不同的污染源造成了不同的污染介质,例如北京周边的煤炭工厂产生了硫,汽车尾气主要释放了有机烃和氮氧化物,工业燃料在特定的月份进入大气层在低空造成了高浓度的臭氧。这是个复杂的问题,是很多污染源的集合是造成的,时间的不同、地域和周边环境的不同也会造成污染源的差异。北京的做法是把一些重污染的产业搬走,这并不总是有效,因为人口总是随着产业流动。对北京来说,冬天的问题更严重。

经济观察报:因为供暖系统吗?

布林布尔科姆:日益增长的供暖需求是一个原因,但我认为北京的供暖已经更多是天然气。用电和汽车尾气也是很重要的原因。汽车尾气和工业、供暖造成的污染物融合在一起,造成了新的污染问题。我认为北京还没有完全意识到这个问题,正在研究大气中氮化合物(nitrogen compounds)的学者还很少。但我认为这个问题很关键,值得思考。这也是1990年代困扰伦敦的问题。我书中所写的,1950年代的伦敦没有汽车或有极少的车,但是到1990年代伦敦有了汽车,没有了煤炭和电站,这使得伦敦的污染从硫引发的问题转变成了以氮为驱动。我认为这和北京很相似,北京在很短时间内从一个以煤为主要燃料的城市转变成了煤氮混合的城市。但是科学家才慢慢开始谈到这个问题。

经济观察报:你觉得北京现在的空气污染有像1950年代的伦敦那么糟吗?

布林布尔科姆:哦,这很难判断,因为当年伦敦的测量技术还很初级。我认为北京大概没有伦敦那么糟。一个显著的特征是,当1950年代伦敦爆发空气治理革命时,只发生了一次很大的事件,当时的能见度只有2-4米,北京即便在最糟糕的时候还是能看到对街甚至更远的。这也是为什么人们谈到《大雾霾》这本书时我总是感到很紧张,人们总是跑来告诉我“北京和当年的伦敦一样的糟糕”,我说“不是的,当年伦敦没有汽车就是差别之一”。伦敦的污染问题主要源于家庭污染,大部分是燃煤取暖,和小部分的用电因素,但是北京已经不烧煤了。

经济观察报:作为一个空气污染的学者,当你决定写这本书时,为什么选择伦敦作为研究对象?因为伦敦是经历第一次工业革命的典型城市吗?

布林布尔科姆:我是1970年代开始研究伦敦污染的,当时真正让我感兴趣的不是空气污染的历史,而是人们对于污染问题的认知。偶然的机会我看到了一份关于13世纪70年代的资料,很感兴趣,这让我知道原来700年前已经有空气污染这个问题。在英国时我找到这份原始材料。选择伦敦是因为我对煤炭型污染感兴趣,伦敦早在800多年前就引进了煤。伦敦是最早引进和大规模使用煤的,250年前,伦敦每年要烧一百万吨煤。当然另一个原因是伦敦也经历了严重的污染问题。我对13世纪50年代到14世纪50年代这个阶段很感兴趣,因为当时的人没有任何化学知识,是什么让他们意识到这是污染呢?所以我做了这个研究并发表了。

投稿与新闻线索:电话:0335-3030550, 邮箱:huanbaowang#bjxmail.com(请将#改成@)

特别声明:北极星转载其他网站内容,出于传递更多信息而非盈利之目的,同时并不代表赞成其观点或证实其描述,内容仅供参考。版权归原作者所有,若有侵权,请联系我们删除。

凡来源注明北极星*网的内容为北极星原创,转载需获授权。

大气污染防治查看更多>雾霾治理查看更多>空气质量查看更多>