圆桌对话一：建设美丽中国与节能环保产业转型升级

主持人（翟滨）：钱部长刚才分享的内容，有两个关键词，门票和粮票，确实是这样，很形象，如果环保不达标，不能够生存下去，你门票就没了，生存下来以后，怎么把日子过得更富裕，过得更舒适，节能，提质增效都是很必要的，正好你也是来自企业方面的代表，2017年是咱们国家最大规模的环保督察巡查开展的一年，2017年是实现了对所有省市自治区的全覆盖督察，在这个过程当中，包括后期跟进的一些专业巡查，社会上出现了这么一种说法，说环保督察和专项巡查妨碍了经济发展，搞的基层企业民不聊生，官员人人自危，影响了各地的增长速度。恰恰在两天前，国家统计局发布了2017年的国民经济发展的统计公报，我们增速6.9%，同时在同一天环保部发布了环境质量相关的数据，全国的大气平均优良天数有增加，PM2.5平均降幅2.5%，PM10降幅5.1%，这两个报告的发布是不是对环境保护，加强督察管理，加强执法管理影响经济发展正好是一种很正向的一个说法，这个方面我想让钱部长再回答一个问题，无论是政府还是环保执法部门，还是我们企业加强环境保护的监管和行为，真的会阻碍经济发展吗?会妨碍企业发展吗，还是说不是这样?

钱峰：看谁来回答，如果是来回答这个问题的话，就是环保部门工作没有做好，我们当时也接受了督察，一个是重点部门和重点企业，对于我们公司发展带来好处的。第一，对地区的环保工作进行了督察以后，把周边地区的环保乱象改善了，更加营造了一个公平竞争的好环境，我们周边的企业，包括他把一些环保问题重视以后，对我们周边的资源利用产生了威胁，环保督察以后，周围一般的社会市场规范了，对我们企业的竞争力是提升的。第二，我们特别欢迎督察组，我们没有受到一点批评，反而得到了中央的高度表扬，我们在过去当中，督察组应该说为我们环境工作做得好的企业创造了更公平，更优良的环境，这是我的认识。

主持人（翟滨）：环保督察对于优化经济发展环境它的作用是相当正面的，在这个方面我想请杨总，杨总是环保部老的政策法规司司长，在发展经济和环境保护的关系方面，你可能有更深刻的认识，您来给大家讲一讲发展经济和环境保护的关系怎么来正确的认识?另外关于环保产业的转型升级您看还有什么更好的成果给大家分享?

杨朝飞：环保和经济的关系是一个非常本质的关系，从经济发展开始，包括从原来的农业社会，它每一个经济活动都会有影响，农业肯定要开荒，开荒就要垦复，只不过工业化社会污染问题也一样发展起来了，打破了环境的能力。所以环境问题是随着经济发展而产生的，另一个方面，环境问题也将随着经济发展而解决，就是我们现在看发达国家它经济发展快，但是人家环境非常好，它经济刚开始的时候环境的冲击很大，关键它的经济方式粗放，对环境的压力越大，为什么后来发展到一定程度之后它的环境好了呢，它科技含量越来越高了，对环境的压力越来越小了。

所以刚才钱峰老总就讲了比较好，你说小钢铁企业他怕被环保督察，一查什么不达标，但是他这个污染防治非常粗暴，过去执法松他赚钱，他不是靠技术赚钱，是靠把环境成本省下来，我环境成本都转嫁给社会，污染了社会，我自己就可以赚钱了，所以宝钢那个时候压力很大，我又要治污，又要和小企业竞争，压力很大，现在环保一督察，他非常高兴，我的技术是没有问题的，我的排放也小，经济效益也好，反而那些小钢铁厂就待不住了，关门的关门，倒闭的倒闭，受罚的受罚，有的还会被判刑，经济转型快的转型早的，技术含量高的，它随着发展反而对环境的压力越来越小，所以这就是我不能简单说，环保一严了就不影响经济了，或者环保对经济一点没有影响，你说对小企业散乱污企业也关了不少。

第二个问题关于环保产业怎么转型，其实这个转型是有两方面的问题。第一从国家外部的政策，我始终讲国家的外部政策非常重要，环保督察是一阵子还是今后就这么严下去了，我觉得有一点大家可以放心，从中央的态度来看，第一轮的环保督察结束了，下面还要继续搞督察，而且国家提出了要把中央环保督察机制化，能够长期督察下去。第二就是法律，现在这法律是越来越严，最高人民法院，最高检察院2016年12月份又修改了犯罪的司法解释，其中你运送有毒有害的废物够三吨就可以判刑，你排放那些持久性有机物和那些重金属的超标3倍就要去判刑，过去就是罚款，有的再找个人情说一说，现在不行了，公安先拘留，查证之后送法院就判刑，而且现在还加了一个什么，数罪并罚，所以现在已经不仅是行政执法了，行政执法就是罚款，现在已经是司法这个层面了，有的违法行为重的话直接就判刑，再有一个国家还有一些优惠政策，刚才这几位专家讲的，在经济方面，信贷、税收能不能有优惠，再一个当时提那个补贴的政策不会补，但是你把税收、信贷和一些其他的支持配套上，这个就从国家角度讲的。

再一个从企业角度，企业必须打铁自身硬，我们有一些环保企业滥竽充数，设备也不行，技术也不行，给人安上了，转个几天半年一年之后不行了，这儿有问题，那儿有问题，所以这些企业捞一把钱就走这不行，干企业必须要长久，首先质量你必须要过关。第二，我们的环保产业一定要把服务给做好，现在把建设和服务的运转一块都高起来，还有一个就是第三方治理解决一个污染治理的专业化问题，钢铁厂也好，水泥厂也好，他们对生产技术特别熟，但是对治污设备监测了，什么调试设备，咱们环保产业就是把这些安装调试运转一条龙服务都拿下来，所以如果你只安装，只卖设备，不去给服务的话，这个我前几天参加环保部一个会，现在从环保部来讲，也认识到第三方治理的重要性，为什么呢?你治污设施没有专业化人去调试，去运转的话，都交给企业了，他肯定很难稳定达标，所以第三方治理从国家角度现在要有一些办法，再有我们企业必须要跟上，你的服务意识和你的服务能力，你有没有这个能力，所以我现在去一些比较好的企业，他不光是简单的卖设备，实际上是把后头的服务运转这些全都跟上。

最后一点，政府也在购买，我前段听人说了浙江有一个工业园区，这个管委会监管污染，我管不过来，我的人也少，再一个我没有那专业，后来找了一个企业，他监测设备，监管企业有没有，会不会产生污染，后来他这套设备刚安了半年，突然有一天监测的时候，发现一个特征污染物，这指标异常，马上就查是哪个企业生产的，园区里的企业很多，最后就避免了一个大的事件发生。所以政府也希望第三方来管，我把一些监督监测的权力要给企业，所以从未来我们环保产业来讲，发展的潜质是非常好的，国家会有支持，第二环保产业你自身要赶上这个时代的要求，谢谢。

主持人（翟滨）：谢谢杨总，杨总和钱部长都分别提到了这个问题，环保产业和节能产业实际上是可以相互借鉴和学习的，像我最早听说合同能源管理就是在我们一个节能的全国会议上，现在叫做合同环境管理也已经出现了，包括一些配套的优惠和支持措施，也都是环保领域在向节能领域学习，包括七部委出台金融发展意见，这个是顶层设计，他把金融给我们绿色产业的关系联系的更紧密一些，在这当中确确实实，一些先进的理念，一些新颖模式的创新，实际上是对我们节能环保产业的升级转型是有很大意义的，基于这一点我今天特别邀请了中国远洋集团，北京盈创再生资源公司的白平白总，让他来给大家介绍一下他们吸收消化国外先进的商业模式，而提出的在再生资源领域，循环经济领域方面的一个新的商业模式。这个模式它能很好地撬动社会各界积极参与循环经济和再生资源工作的这么一个，它是整个一个模式创新，下面请白总给大家分享一下。

白平：大家下午好，前三位嘉宾讲的非常精彩了，我简单讲一下我讲的非常贴切大会的主题，一个是节能环保，一个是美丽中国，另外一个也是绿色金融，为什么这么说呢?2011年的时候克强总理去盈创参观，在那里开了上一届的循环经济工作会议的主要核心内容，在远洋盈创停留了三个半小时，克强总理说，看到你们的生产线就相当于省去了2500万吨的一个石油炼化厂，因此从节能角度来说，远洋盈创做的是脚踏实地地在这一块努力发展的方向，我们也听说过了国外一种的新型的模式，我们从国外跟挪威陶朗集团合作，简单说，因为我们和陶朗在智能回收机上占有率90%，在软件开发上也完全配套，因此这一块我们的软硬件皆已准备好，所以说在国内现在已经是一个我们认为比较良好的一个在环境、政治、包括民生都需要的一种模式，为什么和金融也有关系呢?因为大家都知道，原来我们消费的观点，像北冰洋一瓶水我们拿一箱是要付押金的，为什么呢?会督促我们买一个瓶最后还能退你钱，我们目前塑料瓶造成全球的污染确实很大，但是在国内也遇到一种情况，就是施工者和所再生的一些原始企业是可以把它收走，但是这一块环保是非常关注的点，因为为了降低成本，他们不会上所有的环保设备，包括处理的过程运用大量的水，他们也不会采购高端的处理水的设备。

但是反过来说，这个推广起来在国内不管是在国内41个国家，我们推进的都是有一个押金制的结算中心，所以我们觉得跟绿色金融银行协会这块会后说不准会有一些碰撞点。

跟美丽中国结合，德国当时实施的时候，德国垃圾总量节约了40%到50%，是体积，德国是做得很成功的，但是体积又降了40%到50%，包括去年习总书记也说了，垃圾分类这块目前是我们国家一个比较难以解决的问题，但是这种模式首先一点我们可以从垃圾桶去解决一部分问题，刚才杨总说到精准扶贫，我们精准去解决一部分的环保问题，另外后端有一个目前全中国唯一一个再生塑料可以生产成达到食品级的原材料的这种资质，这是克强总理亲自核批的。所以我的话比较简单一点，远洋盈创在新的模式这种国内推广的过程中，也需要跟各个部门，包括协会，包括各行各业大家朝着一个目标方向，把自己的生活环境尽可能地维护的更美丽一些，另外从节能上我们泱泱大国接近14亿人口，废塑料的禁止进口，我们把身边的一些再生资源充分地利用起来，这样按照我们的生产线每年全负荷省去250万吨石油进口，包括炼化厂制造的排污，如果说在全国有十个，你想省去的是一大笔的石油进口，所以在这里我不知道有没有完成主持人给我的要求。

主持人（翟滨）：您稍微给大家科普一下押金制到底是啥?大家用的一次性的塑料瓶基于互联网的概念下都可以把它进行智能化的数据处理，我只要把它放到该放的地方去，我的手机上就会收到你们退还给我的，我购买这瓶水里头的其中的几分钟是我的押金，是这样吗?

叶燕斐：我简单用几分钟说一下，这个在欧洲的时候是打一个条形码，或者打一个可以识别的一个墨水，操作起来特别简单，就是每一瓶在欧洲情况下，德国是2毛5欧，消费者在消费这瓶水的时候增加了2毛5，但是这个是亚洲，他们有一个押金清算中心，等你消费完了之后，在相应的智能回收机投进去之后，它的自动识别系统就会自动识别你的码，这个2毛5欧就到了你的账户，在中国移动支付非常发达，我们目前北京有5000多个智能回收机，目前直接是移动回馈到你的银行卡或微信支付账号。但是这个有一个问题，国外是需要有国外立法，国内立法非常非常地艰难，我们已经推广了一年多，虽然路比较坎坷，但是前景一片光明，我们也呼吁大家关注，同时也支持我们。

主持人（翟滨）：您应该利用这个会议的机会，把我们需要地方政府支持的跟你们配合的，还有你们有没有代理商啊，什么合作方啊，结算中心啊，跟我们金融机构开展各种各样的合作，各种协会联盟都可以发挥各种各样的作用。咱们时间过得很快，已经一个多小时了，刚才四位嘉宾围绕圆桌论坛的主题，就美丽中国建设和节能环保产业转型升级发表了非常好的意见，我觉得都很精彩，我听了以后也等于上了一堂课，也是受益匪浅的。

在第一个圆桌论坛即将结束的时候，我想再给四位嘉宾提最后一个问题，我们已经迎来了决胜全面建成小康社会重要的2018年，对新的一年四位嘉宾用一个关键词来表达你们的判断、期待，或者建议，并且用一句话把你的这个关键词做一个解读。有请杨总。

杨朝飞：第一句话就是提高质量，降低成本，改善服务，增加科技创新，最后祝愿在新的一年里头环保产业会有新的发展，为美丽中国做出贡献，谢谢。

房庆：我刚才讲的那些用一个词就是“创新”，在新时代、新征程发展过程当中，我们一定有很多好的先进的技术，特别是在互联网+这个时代，我们节能工作和我们的信息化的手段加在一起之后，会对我们原有的节能减排工作有非常大的提升，所以创新是我们节能非常重要的一个理念，大家一起努力。

钱峰：未来我们跟国家战略是一样的，结构转型，高质量发展，谢谢。

白平：对于远洋盈创来说，也包括对于这个行业，这个主题，2018年是一个破冰扬帆启航的这么一个关键年度，谢谢。

主持人（翟滨）：我提议，咱们大家以热烈的掌声再次向四位嘉宾表示衷心感谢。

（发言内容根据速记整理，未经本人审核）