信息量很大的专家对话：农村水安全保障与治理模式探讨

本次论坛由《给水排水》杂志社主办，旨在宣传国家相关方针政策，分享创新技术，共享成功案例及其商业模式，推动我国农村水处理技术进步，带动关联产业健康发展。圆桌对话主要围绕相关标准制定及实行过程中所遇到的问题与难点、各项技术及政策落实至农村散户终端的困难及措施及不同地域适用模式探讨。以下为对话实录：

主持人：李军教授 北京工业大学

讨论嘉宾：

韩小清 晓清环保科技股份有限公司总裁

马 军 哈尔滨工业大学教授

刘俊新 住建部农村污水处理技术北方研究中心主任

戴晓虎 同济大学环境科学与工程学院院长

常 江 北京排水集团科技研发中心副主任

王俊安 北京桑德环境工程有限公司总经理

李军：农村水处理这块，我们在研究、政策、技术、实践等各个方面都有一些经验，也有一些问题是大家共同面临的一些问题，我们借着这个机会作一个简单的讨论。比如说现在的标准问题，建设部农村环境中心牵头做了大量的工作，下面先请刘俊新研究员关于我们国家的标准以及未来的趋势农村污水处理来做一个简要的介绍。

刘俊新：

从中央到地方都在重视全国的农村污水治理。但是实际上具体做起来的难度还是非常大的。城镇污水经验比较丰富，工艺技术各个方面差异较小。但是对农村来讲，差异非常大。因为全国不同的地区、不同的条件，包括村落情况、人的居住情况、经济情况，都会影响到农村污水的排放和特征，所以农村污水治理的情况非常复杂。在这样的情况下，治理农村污水方面，如果照搬城市的经验，那肯定是不行的。另外，如果也像城市一样，全国的农村都选几套工艺来做，可能也不行，需要因地制宜。

第一个问题，就是标准。城镇污水处理厂都是有排放标准的，什么样的排放标准决定了需要什么样的工艺，比如要达到一级B标准有一级B对应的工艺，一级A有一级A对应的标准，因为农村没有相应的地方标准，所以很多地方借用或者套用城镇污水处理厂的排放标准。这样就导致了农村的污水处理的一些问题，比如达到一级B成本各方面肯定要高于城市污水处理厂。到底什么样的标准比较合适，我们受住建部村镇司的委托编了一些技术标准，包括村庄的标准和户用污水处理设施的标准，也分地区编写了一些机制指南。我国在农村污水治理方面应该说刚刚起步，所以这方面也在不断地完善。最近，原来村庄的标准升为国标，已经编写完成了，发布时间待定。当然有一些省已经制定了自己省的排放标准，根据自己的情况，全国还没有统一的标准，应该是环保部来负责这方面，所以农村随着发展，标准化体系不断完善。在我们与国外的交流中也发现，国外实际上有非常完善的法律法规的系统，有标准的系统，还有技术标准，包括对技术质量的评估认证的体系，完整的体系才能够保证产品设备质量。现在越来越多的企业也在参与农村污水治理方面的工作，我们也愿意各个企业在实际工作当中遇到什么问题，到时候都可以和我们提出建议，这样促进我们在这方面工作的完善。

李军：标准试行之中，尤其是几大环保公司用的过程之中，是不是对这些标准有不同的看法、理解，或者标准的适合性有什么样的建议，或者希望下一步的标准有什么样的想法?请韩总谈谈。

韩小清：

从目前的运行情况来看，比较难的是总氮和磷，超标比较严重的，尤其是有一些MBR的项目，总氮不能达标。怎么样解决这个问题?其实是一个机遇，大家要想办法，尤其是在反硝化的技术方面的研究，其实没有那么难，研究的很多专家都做了大量的工作，我认为在总氮做到5mg/L也好，做到8mg/L也好，是完全有可能的，应该能够做得到。

另外是磷，大家都知道，除磷，无论是混凝还是过滤，包括除磷材料、电解除磷等，这都是非常传统、经典的技术，磷同样也能做到0.5mg/L、0.2mg/L甚至0.1mg/L都是有可能的，但是还是要踏踏实实地把这个小的装置给做好。现在有些研究用电解来除磷，这也是一个办法，但是怎么解决电极钝化问题和电极的清洗问题，需要认真考虑。所以我认为越是传统的，越是经典的，越是好用的。有些东西并不是说越是新的，越是大家没见过的，越是好用的。其实所有跟风的，到最后还是要付出代价的。目前我认为做到一级A完全有可能，但是要做到Ⅳ类水，这个难度很大，非常大，尤其稳定的要达到Ⅳ类水的标准是很困难的。

李军：桑德做了大量的工程案例，你们对标准有什么理解和建议?

王俊安：

农村的排放标准，就好比是我们要期待一个婴儿的诞生一样，按月数，按天数，数到时间了还是生不下来，每次开会都会呼吁，不管大会、小会，大家都会认为需要有农村标准的诞生，但是就是很难产。所以我们现在的做法，都说不要一刀切，但是我们大部分就是镇一级的参考国标一级A或者一级B，村一级基本上也是参考国标，说是不要一刀切，但是还是这么做。又说要因地制宜，因地制宜说国标现在不出台，要出台地方标准，所以各搞各的，各搞各的并不是因地制宜，北京的地区农村的标准最严，浙江的最松，其他地方和国标差不多，做了和没做一样，所以标准的制定，首先应该是一个顶层设计。再打个比喻，好比开一个公司，要想把这个公司做强做大，要想把污水处理做好，顶层设计是非常关键的，如果顶层设计没有做好就去授权，授权又不是分权，把这个权授到这个地方，好像把权分给他一样，他做不好是他的事，跟上面没关系了，肯定不是这样，如果是一个企业，你把权完全分下去，做不好是下面的事情，和上面完全没关系，这个企业就死掉了。所以我们一定要结合实际情况，先把顶层设计做好，地方，尤其是企业、研究院、政府部门，应该齐心协力，即便国标出不来，我们可以形成一些团体的标准去先行先试，在此基础上再去推动国家的标准出台。

李军：紧接着请常江总谈一谈，因为北排做的北京主城区的城市污水处理厂，现在在怀柔、密云做了很多村镇污水处理厂，结合你们的实践也谈谈你们的看法。

常江：

北排主要还是做中心城区的污水以及与污水、污泥相关的业务。其实对于农村污水，我们开展研究和进行实践的时间很长了，我们最早一个项目已经稳定运行了15年以上。对于村镇污水这一块，实践主要是在于北京地区，最近一些PPP项目逐渐建设运行中，但是真正的实践还是在以北京怀柔为主，其他的都是零星的。

刚才提到技术方面的问题，北排研发中心也有相应的研究团队，针对农村污水的特征以及它的标准，刚才也提到了，不同的标准，有国家的二级标准，北京市的标准，不同的标准相应工艺的组合，并且有中试规模的，其实这个中试规模就已经是实际规模，我们已经农村的污水就是几十方到几百方的规模，在高碑店的测试基地里都能做相应的测试组合。从实际的研究方面，北排做了很多方面的具体实践工作，我们认为主要一个方面是技术问题，包括工艺，包括标准，包括设备制造、工程实施一系列的。另外实际上还包括管理，管理也极其重要。

李军：戴老师在德国从事这方面的工作有20多年，对国外的标准、技术，尤其是德国、欧盟的比较了解，现在回到国内之后，又作为“水专项”、“863“专家做了大量的工作，下面请戴老师给谈谈看法。

戴晓虎：

我自己认为，在整个污水处理的历程当中，我们其实是走了弯路，走了弯路的原因是什么呢?就是标准在制定过程中不是很严谨，技术标准也不严谨，所以导致很多人认为我们的环保照理说千军万马，为什么大的企业、高品质的企业出不来，就是因为门槛太低。在水质标准方面，比如说我们污水要求消毒，我一直在问，我们为什么污水要消毒?其他国家普遍的，像上海水是排到长江里去，我们的GB18918怎么会把消毒加入，其中有一种解释是SARS的原因。一个消毒的指标，现在环保督查这么厉害，多大量的投入，但是它达到的效益到底有多少。第三，我们在标准制定过程当中研究的量太少了，为什么呢?因为我们制定一个标准，怎么凭我们专家能弄出一个很好的标准，这恰恰对一个行业或者一个事业是相当重要的，我觉得这个和国外的差距是巨大的。第四，我认为除了我们在标准的投入上，就是水质的标准投入，在另外一方面，我觉得我们系统的考量欠缺。比如说我把污水现在要提出来，Ⅳ类水的标准，但是污泥跑哪去了?我们国家的污泥就是简单的到处运走，有很多产业，要真正让人家来看，你很难说，当然现在北排做得挺好的，这个当中什么原因呢?就是我们的政策导向很大，所以导致在我的技术标准里有污泥稳定化处理这一条，但是没有执行，包括新建的污水厂我们一直在呼吁，但是也没有实现。

我在德国二十几年，在全世界所有的国家，在污水厂设计的时候，第一，污泥和污水，如果污泥没有稳定化处理或者没有无害化处理，这个项目是不能上的，因为你只是解决了水的问题，没有解决污泥的问题。所以我觉得在这个方面我们确实是走了一些弯路。还有一个，在技术的可行性方面，我看过很多工程的可行性投标方案，每个投标方案里面必须要有创新点，而这个创新点很多的企业是绞尽脑汁去写的一些技术上的东西，其实我认为根据国外的一些标准的合同，真正的创新点是你的整个思路的集成，你怎么样从全生命周期去考虑这些问题，我们在大学也知道，水处理哪来那么多的花样，说实在的，所以我们有时候评标也非常难。所以在这几个方面来讲，农村污水治理不能走老路，我感觉我们在座的企业很累，因为门槛很低，农村污水可能门槛更低。现在为什么做PPP这么多的企业，最后没有那么多新的，关键就像一个咖啡壶一样，做出来有中国制造，有其他国家制造，关键是你能不能弄到极致，这方面可能我感觉和国外相比，这几个方面如何去弥补，如果这样弥补，这个企业就比较健康，因为它有质量的监控。

我觉得如果有相应的政策扶持，可能对我们的创新，包括对我们中国的企业，包括对我们的商业模式等等，都会有这方面的推动。所以我觉得核心的问题还是要呼吁标准方面去制定。