实录｜生态环境部部长在两会“部长通道”答记者问

3月3日下午4点半，在全国政协十三届二次会议开幕会结束后，2019年全国两会首场“部长通道”在人民大会堂北大厅正式开启。生态环境部部长李干杰走上“部长通道”，并回答媒体记者提问。

图片：北京青年报 黄亮

谈污染防治攻坚战

中央广播电视总台央视记者：过去这一年，很多人感受到蓝天、碧水、净土越来越多了，但是环境质量问题有时候有反复的情况，这也在提示我们，污染防治攻坚战也是一场持久战。请问您如何评价过去一年污染防治攻坚战取得的成效，新的一年生态环境部有哪些新举措？谢谢。

生态环境部部长 李干杰：谢谢你的提问！我也借这个机会，感谢记者朋友们、媒体朋友们长期以来给予生态环境保护工作的关心、支持、参与和贡献。

污染防治攻坚战作为党的十九大确定的决胜全面建成小康社会的三大攻坚战之一。一年多来，各地区、各部门、社会各界深入贯彻习近平生态文明思想和全国生态环境保护大会精神，按照党中央、国务院的决策部署，扎实推进蓝天、碧水、净土保卫战。总的来说，这场攻坚战开局良好，生态环境质量持续明显改善。

2018年，全国338个地级以上城市的细颗粒物（PM2.5）平均浓度同比下降9.3%，其中北京市下降了12.1%，这是在2017年同比大幅下降20.5%的基础上又下降了12.1%，应该说还是来得很不容易。水的方面，全国地表水好于Ⅲ类的水体比例同比增长3.1个百分点，劣Ⅴ类水体比例下降1.6个百分点。总体来讲，生态环境保护领域的各项目标指标都圆满地完成了年度计划，同时也都达到了“十三五”规划的序时进度要求。

进展和成效毫无疑问确确实实还是比较不错的。从这个意义上讲，说明我们污染治理的方向和路子是对的、是正确的，对此我们应该充满信心。但与此同时，确确实实我们也应该看到，当前污染防治攻坚战面临的困难和问题还不少，挑战还很多、还很大，形势一点也不容乐观，甚至可以说还相当严峻。北京这几天的污染天气就足以充分说明这一点。作为这场污染防治攻坚战的主责部门，我们生态环境部也深感责任重大，可以说是压力山大，天天神经紧绷，时时心中忐忑，绝不敢有丝毫、半点的懈怠和马虎。

下一步，污染防治攻坚战总的考虑就是深刻领会和坚决贯彻习近平总书记在中央经济工作会议上的重要讲话精神，坚守阵地、巩固成果，不能放宽放松，更不能走“回头路”，要保持方向、决心和定力不动摇。

就我们生态环境部具体推进推动这场攻坚战的思路和举措而言，我概括为四句话：“四、五、六、七”。

所谓“四”就是要有效克服“四种不良情绪和心态”，也就是自满松懈、畏难退缩、简单浮躁、与己无关这四种不良情绪和心态。

所谓“五”就是要始终保持“五个坚定不移”，即坚定不移深入贯彻习近平生态文明思想，坚定不移全面落实全国生态环境保护大会精神和党中央、国务院相关决策部署，坚定不移打好污染防治攻坚战，坚定不移推进生态环境治理体系和治理能力现代化，坚定不移加快打造生态环境保护铁军。

所谓“六”就是要认真落实“六个做到”。这“六个做到”在我们生态环境部摆布和具体推动污染防治攻坚战相关工作中，既是我们总体的立场和态度，也是我们具体的工作策略和方法。

第一个做到，就是要做到稳中求进。既打攻坚战又打持久战；既尽力而为，又量力而行。

第二个做到，就是要做到统筹兼顾。在推动每一项工作的时候，既要追求好的环境效益，也要追求有好的经济效益和社会效益。每一项事情都力争能够同时实现“三个有利于”，即有利于污染的减排、环境质量的改善，有利于结构的调整优化、经济的高质量发展，还要有利于解决好老百姓身边的环境问题，消除和化解社会矛盾，促进社会和谐稳定。

第三个做到，就是做到综合施策。既运用好行政和法治的手段，同时也更多地运用好市场、经济和技术的手段。特别强调要依法行政、依法治理、依法推进。

第四个做到，就是要做到两手发力。既抓宏观又抓微观。宏观层面上做好顶层设计、政策制定、面上的指导推动。微观方面强化督察执法，传递压力、落实责任。

第五个做到，就是要做到点面结合。既整体推进，又重点突破。通过点上的突破带动整体发展，不搞“胡子眉毛一把抓”。

第六个做到，就是要做到求真务实。既妥善解决好一些历史遗留问题，又攻坚克难、夯实基础，为未来持续发展创造良好的条件。坚决避免形式主义、表面文章、弄虚作假、“数字环保”、“形象环保”、“口号环保”这一套，确保环境质量的改善是没有“水分”的，能够经得起历史和时间的检验。

所谓“七”就是聚焦打好七场标志性战役，即蓝天保卫战、柴油货车污染治理攻坚战、长江保护修复攻坚战、渤海综合治理攻坚战、城市黑臭水体治理攻坚战、水源地保护攻坚战、农业农村污染治理攻坚战，确保污染治理成效能够确确实实显现出来，也能够以实实在在的成效取信于民。

谈生态环境部“五个打通”

主持人：还有一个他们共同关注的问题，有的记者很清楚，去年3月份您在部长通道曾经说，组建生态环境部有助于实现“五个打通”。大家关心的是这一年来，“五个打通”打通得怎么样了？成效如何？

生态环境部部长 李干杰：谢谢主持人！这也是各位记者朋友普遍关心的问题。去年两会，我介绍了新的生态环境部的组建方案实现了“五个打通”：第一，打通了地上与地下；第二，打通了岸上和水里；第三，打通了陆地和海洋；第四，打通了城市和农村；第五，打通了一氧化碳和二氧化碳。因此意义很大。

一年来，我们会同相关部门认真严格地遵照中央改革要求，扎实推进相关改革工作，在积极推进相关机构、职能、人员、编制整合优化的同时，我们也着力推进了一些具体的业务工作，尽快地融合增效。应该说一年来的工作确确实实比较好地达成了改革的目标，效果也是比较好的，既有“物理变化”又有“化学变化”，应该说基本做到了“表里如一”、“形实一致”。

那么在“表”和“形”，也就是“物理变化”方面，我们按期顺利地与相关7个部门一起，很好地完成了机构、人员、设施的转隶。同时按照中办印发的“三定”规定，我们制定落实了生态环境部“三定”规定的细化方案。生态环境部的“三定”规定情况之前已经向媒体和公众做了通报，这里就不再详细介绍了。

那么在“里”和“实”，也就是“化学变化”方面，我们通过职能的理顺优化、力量的整合凝聚，特别是确保一项工作由一个部门全链条地贯通、贯彻、落实，应该说确确实实产生了“化学反应”，有了“化学变化”，产生了新的能量、新的产品，从而推动了我们的一些工作更加有力、有序、有效地开展。

这里我给大家举一个例子。大家知道海洋、河流、湖泊的生态环境保护都有一个共同的特点，就是问题在海里、在水中，但实际上根子是在陆地、在岸上。我们讲开方子吃药，药一定要到根，这样疾病才能治愈。这次我们在两个标志性战役，就是渤海综合治理攻坚战以及长江保护修复攻坚战中，按照海陆统筹、以海定陆和水陆统筹、以水定岸这么一个原则，把入海、入河排污口的排查和整治摆在优先的位置，作为关键一招，作为首要的一项工作来推动。具体是做“查、测、溯、治”四项工作，就是排查、监测、溯源、整治。目前相关工作都在紧锣密鼓地推进，并取得了一定成效。坦率地讲，如果没有这次机构改革，还是像过去一样，“环保不下水、不下海”、“海洋不登陆”、“水利不上岸”，这些“痛点”“堵点”不打通，即使行动计划能够制定发布，相关工作由于分散在各个部门，“查、测、溯、治”恐怕要真正见到成效还是很困难的。

因此，事实已经充分证明，党中央有关生态环境部的组建这一改革决策是非常正确的，确实解决了过去长期以来存在的职责交叉重复、九龙治水、多头管理、力量分散的问题，这也为我们今天打好这些标志性战役，打好污染防治攻坚战创造了良好的条件，提供了重要的支撑。

下一步，生态环境部将继续会同相关方面，在做好部系统本级改革的同时，我们也将大力地、积极地指导、帮助、支持、推动地方层面的相关改革工作，力图改革能够不断地释放出红利，切实增进人民群众对于改革的获得感。谢谢！

主持人：还有一个问题，就是您在两会期间有没有记者会？

李干杰：有。现在安排是3月11日下午三点有一个记者会，欢迎各位记者届时莅临提出问题。