实录丨全球气候治理与中国绿色发展机遇看这几位大咖怎么说？-第3页-北极星大气网

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主持人：现在把视野拉到全球治理的角度。请于所长谈谈国际政治的话题。

于宏源：非常感谢，非常荣幸可以参加这次论坛。

说到低碳，就想到俄罗斯。这个国家经过300多年不懈的奋斗和努力，出现了一个又一个璀璨的明星。但今天的俄罗斯，其人均GDP已经落后于中国，并且已沦为一个依靠资源出口的国家。可以感叹，经过长时间的努力，俄罗斯的现代化还是失败了。究其原因有两点。

第一，俄罗斯整个国民经济越来越集中在一些僵化的产业和部门。第二，任何一个发展，最重要的是追求一个完整的体系、指导思想。不存在所谓的低碳发展，绿色发展。所谓的低碳发展的核心是经济进步、现代化。一个国家都不会仅仅是为了低碳而低碳。任何一个经济都不会因为依靠一两个名词而带来突飞猛进的变化。

第二我想谈论一下“全球”这个词语， 2008年世界金融危机以后，世界经济出现了一些奇怪的现象。当航运指数低于历史最低点时，欧洲经济、美国经济相对不错。用传统钢铁，火车，煤炭指数来衡量经济发展的时候，经济指标已经难以看到今天的经济成就了。

2008年金融危机之后，全球已经出现新的技术革命、产业革命。可惜的是，今天的中国严格意义上不是一个低碳国家。但是，我们如果看一下日本欧洲，看一下能源效率、人均的用水，或者是工业效率等等，会发现除了低碳发达国家，还有一种新型国家，高碳发展中国家。穷国富国，成为了低碳的富国和高碳的穷国。从钢铁的循环利用率来看，美国是在70%左右，而中国的数字在13%左右。循环材料领域亦是如此。所以美国并不是一个奢侈、浪费、纸醉金迷的国家。在其背后有价值、市场、政策、经济制度和地方的因素，有各种各样的因素。

所以，低碳是一个结果，只要我们真正推动现代化和经济发展的目标，必然会产生这个结果。另外，巴黎大会后出现一个现象，油价大宗商品长期低迷。还有两个问题。

第一，国际上出现新分野。第二，中国想从低碳走上高碳，非常困难。脱离中等收入陷阱还没有完成，想要跨过一万三千美元的陷阱，谈何容易。此外，全球化浪潮不断退缩，动力不足，反全球化力量不断飙升，而且，中国的经济又面临着硬着陆的可能性。脱离中等收入陷阱后，成为低碳国家也是十分困难的。但是，如果做不成，就会面临西方国家所谓的阴谋论。

未来国际格局是低碳发展国家进一步发展，随着新一轮科技革命，这个产业会继续出现新一轮的变化。传统的所谓的中国模式是大进大出，我们进口最多的是钢铁，与此同时，我们用全球最便宜的劳动力，成为世界的工厂，这就是中国模式的核心。这个模式构成了污染。以便宜劳动力为核心的中国模式正逐渐被世界经济边缘化。中国能否走出这个陷阱，成为一个低碳的现代化发达国家，是我们所面临的最大挑战。30年前，世界上都是在学拉美国家经济奇迹，从汽车到飞机的制造。但现在已荡然无存。在现在这种全球化退潮环境下，能否跳出中等收入陷阱，成为低碳国家的可能性越来越小。

主持人：在座的嘉宾还可以再挖掘一下各自领域的一些更深刻见解。有一个很有意思的说法，绿色发展没有神来之笔。能源的清洁化是非常核心的手段。在绿色低碳发展当中使用一些手段，包括碳市场以及正在进行的电力市场改革，这对于可再生能源发展，有什么促进作用?

李俊峰：中国在能源的低碳转型方面做了大量的工作，同时面临着很多发展过程当中的问题。过去发展可再生能源的原因是可再生能源的量很小，不影响其他发展。现在能源需求高速增长，所有能源满足不了要求，发展任何能源不再有任何的障碍。现在经济进入一个新的调整期转型期，即新常态。新常态带来的实质性后果就是能源增速放缓，2012、2013和2015这几年基本上都是一两个百分点的增长。新能源，可再生能源以25%、30%的速度在增长。

虽然国家提出了一些转型战略，但是并没有被每一个企业接受，也没有被每一个省份接受。每一个省采取的政策不一样，带来的结果也不一样。现在发展可再生能源是一个国家的责任，必须让每一个地方政府，每一家企业都感受到这种责任。所以，国家现在开始做三件事情。第一件事情，就是非化石能源要求最低的保障小时数。第二件事情，是要落实生态文明建设提出的绿色调动效率优先政策。第三是要调整观念，搞明白低碳转型对于中国的长期发展是一件好事情还是坏事情。2015年习主席指出，应对气候变化不是别人让我们做什么，而是自己做什么。不可以将发达国家提出来的事情一概而论，到现在为止，所有发达国家都是高碳的。高碳情况下，发达国家也是不要让大家重复过去走错的道路，发达国家现在在纠正错误。但同时，也有一些国家很激进。

十六大、十八大提出了一个很重要的理念——发展就是让生活更美好，所有发展都是为了人民的福祉，为了人们生活得更健康。因此，我认为中国面临的不是简单的收入陷阱问题，而是温饱之后体面的问题，这是未来的发展方向。到2020年，中国要实现小康，2050年实现现代化，生活质量翻倍。人们只有消费好东西，消费高质量的东西，才可以跳出陷阱，这一点很重要。淘汰落后产能，才能有更多的新能源企业存在和发展。现在，国务院发出指令，煤炭去产能，决心不可以动摇，措施不可以手软。另外，国家能源局也做出相关指示。

原标题：凤凰环保论坛（上）：绿色发展道路走得通也走得好

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