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“十三五”的治霾思路是精细化治理

北青报：对重污染应急，环保部要推统一的预警标准，这有什么好处?

陈蒙蒙：从地方的角度，我们呼吁国家出一个统一的标准。最典型的比如去年重污染，京津冀地区有些地方发红色预警，有些没发，参差不齐。之所以这样，是因为自主权给了地方，你这里的标准到这个级别才能发，他的标准到那个级别才发，这是标准的差异，如果能有统一的标准，采取一致措施才比较好。

老百姓也有攀比，他这个红色预警出台了，他小孩是不需要上学了，我怎么还要。还比如减排，一个企业在天津能生产，在河北就不能生产。所以最好统一到一起，各方也都能比较好地理解这个措施。

北青报：治霾方面，源解析工作开展很早，但公众似乎还没看到它的作用?

陈蒙蒙：源解析还是很有作用的，它对精准治理、搞清方向很有必要。要有源解析，还要有源清单。源解析只是告诉你汽车贡献多少、燃煤贡献多少，这可能对我们弄清大的方向，在某个区域发力有帮助。源清单则是有的放矢，知道各种源的布局、总量如何。

目前，青奥会、阅兵期间的空气质量保障还是一种相对大范围的管控，哪个贡献大就让哪个减排，让钢铁、烧结、燃煤锅炉这一类企业减量，这就是源解析的结果。如果源清单出来后，我们可以更有针对性地控制点源。

北青报：源清单是只有南京在做，还是全国都在做?

陈蒙蒙：全国很多城市都在做，这个算大气十条的要求。未来的治理，比如“十三五”的治理思路是越来越精细化、越来越有针对性，应急式的、会战式的、普遍砍一刀这样的办法，紧急情况下会用，但更多情况下我们立志于中长期治理。

北青报：为什么要做精细化治理?

陈蒙蒙：治理是有成本的，不能大规模治理，要考虑社会成本、经济成本。所谓精细化治理，就是以最小的成本、最能控制的成本，来达到我们想要的治理成本。精细化治理，是有的放矢的治理。

环境治理对经济的影响不是很大

北青报：最近有观点说雾霾跟偷排有比较大的关系，您怎么看?

陈蒙蒙：现在对企业违法打击力度这么大，应该说绝大部分企业是不敢偷排，少部分有没有?应该有，是存在的。要说偷排、执法不严，个案肯定有，但不能放大到宏观，说这就是污染的成因。

所谓偷排引起雾霾，或者排放总量跟我们测算的不符到颠覆基数的程度，我觉得不可能。小范围的偷排，不至于对全国的雾霾造成影响。我们现在检测到pm2.5的下降、空气质量的改善和总量的减排基本是一致的，是正效应。

北青报：去年治理环境的力度很大，但也出现了一种声音，说治污影响经济，比如临沂治污。

陈蒙蒙：临沂治污，是依据环保法在做。后来媒体也证明了，治污对推动转型升级还是有好处的。在我看来，逃掉环保成本的企业，也不会在市场上有长久的生命力。我们是要环保和经济相辅相成，就是要把握一个节奏，违反环保法的企业，一定不能让它生存。影响到老百姓健康和民生的企业，绝不能因为几个简单的数据就让它生存。我们一直讲，环保倒逼转型，没有环保倒逼，可能就没有转型，倒逼之后，在新的起点上有更好的发展。

北青报：但是在经济下行期，如何度过这样一个阵痛期?

陈蒙蒙：经济总是在波动，现在经济的基本面是好的。所谓经济下行压力比较大，不是说我们就要取消环境治理计划。我们的治理是精细化治理，很少大范围一刀切地处事，对经济活动的影响应该有一点，但并不是很大。这个情况下，我们肯定要考虑局部的区域的承受能力，治理计划里的项目还是应该坚定不移地推进，这样能催生一批新的产业，比如环保产业，反过来又支撑经济发展，创造了新的需求。

原标题：江苏省环保厅长：这个时代的环保厅长压力都不小

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