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农水治理:要怎么干,怎么算,钱在哪?
针对目前农村污水处理存在的问题,资深PPP咨询专家李炜指出,农村污水治理,应该关注三个方面:
怎么干?目前农村污水处理主要是集中和分散的问题。一种是参考城市污水处理方式,集中式处理,管网收集+集中处理,充分发挥规模效应,尽量做到达标排放,成本也相对降下来。一种是在广大农村尤其以村为单位的单元,村与村之间的管网投资非常巨大,如果将污水处理设备与管网比较,会发现管网成本或者投资远超设备,这时候就需要平衡。李炜建议,采取两元化处理:一种是乡镇级别的,适度集中,然后尽量走原来城市污水集中处理的方式。第二种以村为单位的,主要走分散式处理方式。
怎么算?不仅要看初期的设备采购成本,也不仅看某一个时点的运营成本是多少,真正应该看的是财政部现在推的全生命周期。对此,费志华深有体悟,他介绍,中车就提出了全生命周期成本的概念,不能单单看建设费用是多少,也要看使用寿命是多少,这才是关键。一个污水处理的设施服务,在20年、25年内,或者长效时间内,设备可能不能保证这么长时间的运作,那么更新重置要花费多少,总之要算总帐,李炜指出,这点也是PPP语境下或者模式下值得企业关注的。
最后,钱从哪里来?初期投资的钱,从哪里来? PPP模式下,钱怎么有效的到社会资本手里?
很多人提出要建立收费机制,这肯定是趋势或者是理想。但从现状来说,真的要做到使用者付费,真的能向农村的每户农民收钱,还很困难。江浙沪区域算得上全国经济较好的区域了,现在都做不到这一点。要解决这个问题,需要纳入到现行PPP体制下,做物超所值、做财政可承受能力,尤其是财政可承受能力要加强,物超所值因为目前数据的缺乏,定性可以做,真正定量往往会流于形势,不太准确。如果把财政承受能力加强,后期由财政方面主导专家论证,把这些写进体制。现在两个部委都分别立法,如何机制完善了,可能在某种程度上来说,付费机制就畅通了。
PPP项目招标,企业如何招架?
“财政部如果把约束长期PPP项目的制度完善,相信会解决很多目前存在的问题。”薛涛认为,农村污水治理不像市政项目,涉及到集中和分散的问题,涉及到工艺路线选择的问题,涉及到管理模式问题也涉及到绩效考核问题。而正规PPP项目,都要经过招标,就涉及方案的设计。最近业内对简单招投标有一些看法,第一容易造成低质低价,第二PPP项目有竞谈的过程,很复杂。这也是目前很多企业面临的问题之一。
“在水环境综合治理和大的PPP项目上,尤其包含农村边界比较复杂的项目,或者规定动作的项目,一定要参加前期方案讨论,带着公司的方案和想法跟政府谈,只有政府对公司的方案认可,才可能把项目做的完美。”汪力认为,如果前期规划不参与,或者是参与一部分,只有一部分话语权,那么就有可能导致项目中的某个环节是企业的强项,但这家企业又做不了,最后还要拼价格。
潘蔡叶介绍,这种情况,浙江一般是建设竞争性谈判,主要看合理性、有效性在哪里。做方案,第一步要感动政府领导的心。“如果前期方案都不倾向于企业的技术流派,那么企业参加的意义就不是很大,主动性就不足。” 费志华指出,制造业有方案招标的说法,就是两步招标。只要参与了,前五名都给钱,虽然是象征性的,但却是鼓励了企业的积极性。
“政府一定有合法合规性的需求,不管怎么拿项目,程序还是很关键的。” 李炜认为,首先要满足政府需求,从程序上来看,现在主要有两个方案:一条公开招标,公开招标在以往的模式下是两段式招标,如原鸟巢项目的PPP模式就是两段式招标,第一阶段是招方案,第二阶段就是几家企业的优劣比选,这样可以促进每家企业拿出真东西,某种程度上也会逼着企业去努力。
第二条不应该叫竞争性谈判,因为竞争性谈判以价格为因素的评标方式,很可能造成低价中标,所以应该叫竞争性磋商。这一阶段比较残酷,李炜认为,招标体系太刚性,可能不能满足现在PPP服务采购的多样化,尤其是农村分散式污水处理,很多边界条件无法第一时间确定,需要逐步解决,这时候竞争性磋商在这领域应该是主要的方式。费志华也认为, PPP项目中,政府可以采用竞争式磋商,但门槛设置要合理,不能太低,也不能太高,要综合评估。
李炜强调,竞争磋商,可以通过多轮谈判逐渐聚焦政府的采购需求,农村分散式污水处理方式,可能一开始总水量无法界定,达标排放标准也没有统一的规定,都需要在实践过程中或者在项目实施过程中逐步明确,如果用简单的公开招标,很多时候就会沦为低价中标。
竞争性磋商方式中有一个重点就是压力测试,李炜建议企业界,要通过合法或者符合程序的方式达到自己的目的。要引导政府,可以先做压力测试,压力测试是平行的对若干家企业,每家都有沟通的渠道,要相信政府的判断能力,经过比较后,有一个正确的理解。在这种情况下,逐步把一些招标边界条件确定,这样就可能取得一个好的结果。
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