关于雾霾你需要知道的10个真问题

4、怎么看这件事情？

陈吉宁：我过去讲中国今天的环保工作、环境质量改善，是处在一个负“重”前行的阶段。

这个“重”是加引号的重。就是我们的环境质量是在一个非常高的污染物排放总量的前提下进行改善。我们要改善得快，就要加快减少污染物的排放量，这样才能轻装前进。但是这么高的污染物排放量，不是一个单纯的数字，说降下去就降下去，这个排放后面是有经济因素、社会因素在里面的。这个后面是我们偏重的产业结构、能源结构以及生活水平提高所带来的非绿色的生活方式。我们现在燃煤的用量，家庭供暖房间温度都很高，机动车都是大型的，SUV，非绿色的生活方式也带来很多影响。

我这里面有几个数，大家可以看到，京津冀地区有多“重”。京津冀周边地区统计了六个省市，北京、天津、河北、山西、山东、河南，国土面积占全国7.2%，消耗了全国33%的煤炭，单位面积排放强度是全国平均水平的4倍左右，6省市涉气排放主要产品产量基本上占全国的30%到40%。

比如，钢铁产量3.4亿吨，占全国43%；焦炭产量2.1亿吨，占全国47%；电解铝占全国38%；平板玻璃产量1200万吨，占全国33%；水泥产量4.6亿吨，占全国19%。还有排放氮氧化物的一些化工产业，比如原料药产量占全国60%，农药产业占40%左右。此外，煤电占27%，原油加工占26%，机动车保有量占28%。所以我们讲这么重的负担，高污染、高能耗产业大量聚集，燃煤、燃油集中排放，快速增长的机动车，是这个地区大气污染的直接原因，也是改善的难点。

调整这样的结构，涉及复杂的社会因素，需要一个过程。大气治理必然是一个比较长的时期，是一个比较长的过程，不可能一蹴而就。

5、怎么看网上有很多人在讲洛杉矶、德国一夜之间解决了污染问题？

陈吉宁：其实它们也不是一夜之间，它们都是用了20年到40年的时间才解决的。我相信我们会比它们更快一些。对大气污染问题，我们不能因为几次重污染天气就失去信心。既要打好攻坚战，又要打好持久战。这是我们必须保持的战略指向。要有这样的信心，我们才不会无序的进行大气污染治理。

6、当前大气污染治理一个核心问题是冬季问题，冬季问题怎么办？

陈吉宁：这几年下来，冬季问题没有很好地解决。这里面反映了两个问题。一个是，冬季强化措施还不够，需要进一步强化。第二个是，冬季的气象条件变化比我们想象得要更困难、更复杂、更不利。就象是我们这么大的负重在走一个隧道，到了冬季的时候，这个隧道突然变窄了，而且这个隧道不仅冬季变窄了，而且变得越来越窄。这是有科学依据的。

工程院去年对《大气十条》中期评估显示，京津冀地区的污染气象条件，2014年比2013年差了17%，2015年比2014年好一点，但是比2013年差了12%。冬季的情况要更差一些。据气象部门分析，2014年曾经是全球最暖的一年，2015年打破了2014年的记录，2016年再次打破2015年的记录，而且这个记录不仅打破了、打破的幅度还比较大。气象监测数据显示，刚刚过去的2016年12月，是1951年以来最暖的12月。全国的平均气温比多年平均情况高了2.6度，北京偏高1.6度。所以这个隧道每年到冬季都变这么窄，而是变得越来越窄。还有一些数据，比如北京的地面气象观测数据显示，2013年以来采暖季的大风频率都在10%以下，小风和高湿频率都在50%以上，最近三年还在逐步上升。2016年冬季就是去年冬季的小风和高湿频率已经接近60%。这样一个气象条件，一方面不利于污染物扩散，另一方面有利于PM2.5的生成。PM2.5不只是一次产生的，相当部分是经化学反应二次生成的，加剧了污染程度。

去年5月份我们曾经预测到冬天会比较困难，启动了京津冀强化措施，出台两年专门针对京津冀地区的强化方案。今天回过头看，我们感到隧道变窄的速度快于污染物减排的卸负速度。这几年连续下来，冬季的污染气象条件变得越来越差，超过了我们卸负的减排速度。这就是我们的问题所在。

我们很清醒，不能寄希望明年会从暖冬变成冷冬，气象条件会有很大改善，我想不要寄希望于这方面。环保部最近一个时期正在加班加点研究，我们要提出一些更有效的措施来更针对性地解决好这段时期的冬季污染问题。

所以从全年看，我们是在改进，有实在的进步，但是如果单独看冬季，进步十分有限，甚至没有进步。老百姓是不满意的。我们要采取更多的措施来加快解决冬季问题。

7、现在老百姓有迫切的期待到底我们什么时候能呼吸上新鲜的空气，能不能请你预测一下。

陈吉宁：这是一个非常难以预测的问题。这个问题比较复杂，涉及背后非常复杂的经济活动和社会接受程度，也取决于我们在技术上能不能有更快的突破。美国解决这个问题的时候，花了很长时间来找原因，我们现在原因找得比他们要快一些，治理的措施力度也比较大，但是我们有我们的困难。今天让我讲大概多长时间一定能解决，不符合科学规律，认识上没有到这种程度。但有一点我可以告诉大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整体达标，我说整体上达标不是讲它所有的城市都达标，也不是讲它每一天都达标，而是全年平均下来PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整体气象不利情况下，再次达标，而且还在改善。

广东大概用了多长时间解决这个问题？广东大概是在2000年前后开始考虑这个问题，那时候还没有公开测PM2.5，但是减排的方案已经开始实施了。广东大概用了十几年的时间取得今天的进步。这个速度比英国、比美国、比日本，都要快。这是我们一个很典型的例子。

第二个例子是长三角。长三角在这三年过程中，曾经有一段时间改善很缓慢，这里面有一个措施选择的问题。但是去年改善速度上来了。这有一个不断深化认识、调整策略的过程。我们有《大气十条》2017年的目标，也有明确的2020年目标，我相信这些目标一定能完成。但是再远一些的趋势，就要看我们经济发展水平，看大家每个人愿意付出多少。不可能我们每个人都不去改变自己的生活方式，还希望马上就能有蓝天。这取决于经济调整，又取决于每个人，取决于我们愿意为这样的蓝天做多少事情、改变多少。如果大家愿意多付出，这个过程就会快。如果我们技术上有更快的突破，也会促进这个过程大幅度加快。

8、我们注意到每次重污染预警启动以后环保部和地方政府都会有执法检查，会发现有一些企业违法排污，一直说对他们实行严格的处罚。第一个问题是对企业后续处罚的情况大概是什么样的？第二个问题为什么每次查都会有这样的企业，小型企业、大型国有企业都有这样的情况，这个原因是什么？

陈吉宁：我们把污染源分成两类，一类叫重点污染源，是京津冀地区所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。这1239家45米以上可以高空传输的污染源现在已经全部实现自动监控并与环保部门联网。我们每个季度公布不达标的企业同时加大处罚。从去年1月份到现在，这个改善幅度还是惊人的，由30%多不达标到现在只有4%左右的不达标。这是重点污染源，可以实行在线监测。

还有一类，就是小散污的污染源。不是重点企业，没有在线监控，对这部分企业的查处面临很多困难。这些企业体量小，随意性很大，受经济利益驱动，在京津冀地区有大量分散小企业。包括北京也有这样的企业，我们叫工业大院。这就要通过遥感、大数据，也包括用无人机来发现，我们希望有更多的公众来参与举报这些小污企业。首先要发现它，我们才能去监管它。

小散污的企业管起来非常困难。下一步要开展专项行动，对一些重点地区小散污企业进行清理。比如去年，北京加强对小散污企业进行清理，比较突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5浓度降低30%以上。小散污的企业是很重要的污染源，而且扰乱市场秩序，这是我们下一步整治的重点。

现在正在开展网格化布局，落实属地原则，每个网格落实责任人。我们也希望媒体和公众对这些小散污企业加强监督。另外依托一些现代技术，能够远距离观测到这些小散企业的聚集点，只要发现就可以依法进行处理。

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