关于雾霾你需要知道的10个真问题

9、我想问在京津冀地区的冬季，您作为环保部长，觉得最困难、最为难的或者最重要的是什么样的措施？

陈吉宁：京津冀的问题从长线来看，还是产业结构和能源结构问题，必须对产业结构、能源结构进行比较大的调整，我们才能更好解决大气污染问题。这需要一段时间，不是企业说关就关掉的。同时，大家看京津冀地区是有进展的，而且还是比较大的，这说明调整产业结构、能源结构上是有进步的。

京津冀地区比较困难的是解决冬季供暖问题。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢？我们估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是进到冬季，我们背负的污染物增加了30%，还要走一个更狭窄的隧道，这就是我们现在面临的难题。

供暖问题主要有三个方面。一个是京津冀地区热电联产程度低，城市供热基础设施比较差，大概目前只有50%。采暖主要是依赖于燃煤锅炉进行。在一些城市很多小区，一个小区配备一个锅炉房，一个锅炉房两到三台燃煤小锅炉。这里面既有管网建设不足的问题，也有地方利益保护的问题。所以热电联产项目的潜能还没有发挥出来。第二个就是这些小燃煤锅炉环保设施跟不上，装备水平低，运行管理水平也差，污染物排放浓度甚至是大电厂的十几倍，环境影响很大。但如果要让这些企业去安装高效的脱硫脱硝设施，在当前的供热电价下这些企业基本上又没有办法承受。这里面涉及民生供暖问题，不是很容易处理。第三个就是农村散煤问题。北方地区现在用煤量很高，全国大概有2亿吨散煤，京津冀占了20%。烧1吨散煤的大气污染物排放量是电煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，监管起来更困难。

我们在考虑跟有关部门配合起来，加强部门合作，从六个方面来强化冬季污染治理。

第一是要加大燃煤锅炉取缔力度。通过加大热电联产等方式淘汰分散的小锅炉。我们的目标，就是20万人口以上县城都要实现热电联产，今年底淘汰京津冀10蒸吨以下燃煤小锅炉。

第二是加快推进城中村、城乡结合部和农村地区的散煤治理。今年10月底前，北京、天津、保定、廊坊完成禁煤区（京昆高速以东、荣乌高速以北，天津、保定、廊坊与北京接壤区域）替代任务，这个区域不能再烧散煤，要全部完成替代。同时我们也在推动天津、石家庄、济南、太原、郑州等市加大“煤改电”“煤改气”的力度。

第三是加大工业企业冬季错峰生产力度。工业企业在冬季要为民生让位。通过加大采暖期工业企业错峰生产，来抵消采暖期民生上不得不用的供暖带来新的污染物排放量。错峰生产不仅可以减少本身的排放，还可以减少由这些企业带来的产品运输排放。比如生产一吨钢铁要用五倍运输量。我们这几年也在抓这项工作，比如2015年、2016年同工信部对冬季水泥错峰生产做了部署，2016年又对京津冀大气污染传输通道城市铸造、砖瓦窑等提出错峰生产的要求。

最近做了一个评估，这项工作是有效的，但是仍然有潜力，还需要再加大力度。从评估情况看，重污染期间这些错峰生产城市的用电量下降的幅度不大，只有10%左右，而且有些企业不降反升，并没有落实错峰生产要求。下一步会进一步强化工业企业的错峰生产。我们现在一个行业一个行业分析，比如钢铁行业，哪些企业要错峰，污染物排放量大的，环保不达标的，或者达标有困难的，要按照环保绩效提出错峰要求。比如现在研究电解铝行业，还有一些其他行业，一个一个落实，加大错峰生产力度，给民生使用腾出一些空间来，来减少冬季供暖污染物排放量的大幅度提升。

第四是提高行业排放标准。这么重的产业结构必须不断加强污染物排放标准的制定，提高排放标准，让那些不能达标的企业在这个地区关闭。我刚才讲了，45米以上烟囱现在基本控制了，目前的主要问题是工厂无组织排放标准不够严，现在正研究钢铁厂排放、化工厂排放要加大无组织排放的管控，要制定新的标准，要把这些标准的执行跟排污许可证结合起来。环保部刚公布了两个重点行业排污许可证方案，我们就是要把重点企业在线监测、排污许可证以及新的排放标准结合起来落实。

第五是强化“小散乱污”企业整治。京津冀地区有一大批这样的小型制造企业，小化工、小家具、小印刷、小水泥、小煤炉、小锅炉，工业中大量采用挥发性的涂料、油墨等。要划出重点地区，对重点地区加强监管，逐步清理。

第六是机动车的事情。这也是大家关心的事情。我们更关心的是高排放车辆监管。什么车是高排放车？老旧车，一辆车相当于国IV、国V车20-40辆小车排放；重型柴油车相当于200辆小车排放，而且很多不达标。要加快在线监控设施建设，只要路过激光测试，马上知道什么车，什么超标了。加大监控，还是得用技术手段。加快淘汰老旧车，加大对重污染车的监管。要逐步提出新的汽车排放标准，同时加强油品管控。这里有长线工作，也有一些需要赶紧动起来的，还有一些工作是在已经部署的基础上进一步加大力度、进一步强化责任。

10、大气污染治理实际上是一个系统工程，其实也不只是环保部门一家的事，虽然我们在其中担任很重要的职责。我想知道您希望地方政府部门或者社会力量能出来做一些什么，提供什么样的支持形成合力，毕竟在这件事情上每个人每个组织都不可能置身度外。

陈吉宁：谢谢你提出一个非常好的问题。我们讲落实责任，环保督察是落实两个责任，一个是落实地方党委政府“党政同责”的责任，一个是落实部门“一岗双责”的责任，就是各个部门在环保方面的责任，这是中央非常明确的要求。环保工作的统筹协调、统一监管在环保部门，但是各个部门都有责任，不能说管发展不管保护，不能说搞建设不管环保。这里涉及一岗双责的事情。

无论是大气、水还是土壤十条，每一条都明确了牵头单位和配合部门，每一条里面已经明确哪些是环保部门责任哪些是其他部门责任。现在有18个省（区、市）党委政府出台文件明确生态文明建设和环境保护的分工，这里面不仅包括政府部门，发改、工信、国土、建设、水利等等，也包括党的部门，如组织部门负责干部的生态文明考核。我们也在推动这项工作，环保工作需要大家一起来做。但是我们也很清醒，出了问题最终是环保部门的责任，我们要补好位、站好台。把这项工作做好，这是为大家服务、为人民服务。

我特别同意你的观点，环保从来不只是政府的事情，必须调动大家来参与环保。比如最近网上流传各种说法，大家可能注意到有个“十大谣言”，谣言现在传的比真实的东西要快一些。我们希望媒体和公众参与，一起来正确认识一些问题。这里面有很多是错误的，是虚假的。有些错误的认识，是误导大家的，要进行反驳，要澄清，希望媒体、非政府组织和公众一起做这项工作。

这里面还有一个问题，就是有很多学术性的研究，特别是关于污染来源和产生过程有很多专家在研究。一方面，我们要鼓励科学家充分的学术争论，这是非常必要的，这会加深我们对问题的理解和认识，帮助采取针对性更强的措施，减少控制成本，更好地解决问题。但是专家的这些解释和学术争论是从不同角度看的，真正转变成政策，真正转变成一个地区的真实的现实，需要一个复杂过程。

大家看监测工作。我们有一个全国的监测网，这个监测网是全国PM2.5的监测网，这里面不包括一些微探头测定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其实我们更关心的是组份网，不仅仅测PM2.5浓度，而且还测到底有哪些成份，这个对我们解释污染物是什么产生的、怎么产生的非常重要。这里面包括手工监测，包括在线组份网，包括激光雷达，通过走航看到污染物在大气中怎么迁移，传输过程是什么样的，所以是一个大尺度的实验，不是一个简单的实验室里面甚至理论模型计算的结果。

我们对每一个专家的学术争论非常关注，对每一个都精心研究，也有专家组对这些问题进行考虑。比如说最近有关于氮氧化物排放的研究，我们也感到这个思路对，对我们下一步制定政策非常有意义。但确实有些专家，角度不一样，观测的微观点不一样，提出各种方案，一些在学术层面没有被验证的观点在媒体中大量传播，之后会引起很多误解。这是我们现在面临的新问题。我们希望能建立起科学家和媒体之间的互动关系，你们多关心环保的事情，能够把科学家讲的话用正确的方式传递出去。同时也鼓励科学家去做研究，鼓励科学家跟公众对话，这个是我们过去不大注意的，但确实是一项重要的工作。

需要加强不同方面的对话、合作，需要动员整个社会关心这件事情，大家都以积极的心态，一起面对这件事情，而不是逃避。大家一起积极面对，一起努力，每个人去改变自身行为，每个人都更绿色，一起宣传、一起推动，重污染的问题就会解决得更好。

希望你们继续关心支持环保工作。如果有什么问题，你们可以随时跟环保部宣教司联系，我们随时解答你们的问题。我们希望你们能加入进来，希望能有更多的媒体、非政府组织和公众加入到这个过程之中。谢谢大家。

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