圆桌对话三：绿色金融在中国的实践和可持续发展

其中一个，现在总体上讲我们还没有从根本上摆脱粗放式的增长方式，我们这个消耗高，投入大，浪费严重，这个还是不争的事实。再一个我们从能效水平上来讲，我们跟发达国家先进国家比，还是有差距的，所以“十三五”在去年2017年年初国务院发了一个节能减排综合性方案，已经对“十三五”的节能工作做出了总体布局，提出了具体要求，应该说任务还是非常重的，其中一个很重的行动，也是为我们节能环保这个产业发展提供很大空间的，就是我们双控，这个是设置的红线，所谓双控就是上午我们也都说了，还是想把总量控制住，再就是强度目标，GDP能耗一定要控制在15%以下，应该说这个任务还是非常重的。

再一个也是结合大气污染治理，改善环境提出了煤炭代替的目标，这个任务也是非常艰巨的，现在都在逐渐落实，其中有一些2017年收官的也要进行监督检查的，还有一些大气污染治理，咱们大气十条里边明确提出的要求，现在正在逐一落实。应该说“十三五”期间确实我们还是要做好节能工作还面临很多挑战。啊

关于“一带一路”一定要跟大家说的，据我了解的情况，应该说“一带一路”在节能环保问题上认识上是统一的，一说节能环保大家的共同语言都是比较多的，还都是从行动上认识上来讲还都是沿线这些国家64个国家，都是在认识上统一的，行动上下一步要很好结合的，也要根据不同国家的情况，因为我们现在项目非常多，类别也非常多，但是还是体现节能型环保型，这个大家也都是比较认可的。

所以咱们无论是参与一带一路项目建设，还是推销一些产品，都是要绿色的，所谓绿色就是要充分地体现，要节能循环低碳，正是由于这个客观要求，也是给我们节能环保产业发展提出了很高的要求，是能够在当今的技术下能够实现效果最好，所以这个也是下一步一个很大的空间。但是现在因为不同国家的情况不一样，在节能环保领域的需求也是不一样的，进展情况也是不一样的，差异还是比较大的。两个大的目标，一个还是从提高能效角度来说，特别是一些重大的工艺技术，重大的装备技术，还有重大的产品技术，这个大家都还是一致的，特别一些板块也需要推进一些节能的装备，提高能效，再一个就是推动速度比较快，其中能源替代技术主要说的从节能角度，咱们余热余能的替代，利用工厂的余热余能进行能源替代，这个我们也是现在进展情况是不错的，非常好的。特别也是围绕大气污染治理，燃煤的事越来越引起关注，也有很强烈的制约，现在特别是包括一些城市供暖，很多地区都是利用像余热资源来解决供暖问题，其中我了解不全面了，你像咱们山西大同，山东济南都做得非常好，利用我们周边的一些电厂，以及冶金工厂，还有其他产业板块的余热资源来对于供暖需求的这些区域城市都是靠余热来解决的，这个效果还是非常好的。

因为现在项目类别比较多，涉及到“一带一路”，我们认识比较统一，再一个提高能效技术大家需求量还是比较大的，特别对于一些企业也是提供了很大的机会。

主持人（曹明弟）：徐主任说了两个大趋势，“一带一路”这块理念水平认识比较统一，第二增强能效，能源代替这一块。下面我想请黄鸣先生介绍一下，我们在“一带一路”大部分的地方太阳能日照情况还是比较好的，在“一带一路”上来推太阳能取暖也好，或者说发电也好，现在有哪些个地区，哪些行业比较有潜力，或者哪种模式?另外在“一带一路”上有哪些好的模式可以推动这个合作?您看看有哪些可以跟金融机构来对接的?

黄鸣：其实“一带一路”我们提出来绿色“一带一路”，原来都做了一些小项目，比如说路灯、体育馆热水、酒店热水，包括城市的一些发电什么一些小的项目，后来我们跟那些大的企业，跟大的央企谈，我说你们这样，如果你们跟对方提出来我们来投资，然后把你的整个能源供应的，尤其是岛国什么的，整个系统建设，要是打成一个包的话，能够100亿的一个项目，能增加15亿整个的销售额，但是它的利润额能够是持续20年甚至30年，这样我们也做了很多的科普，效果不错，现在最重要的要跟工商行利用金融手段，因为量比较大。比如说一个港口它里头有整个所有的灯具全部是用太阳能照明，然后它的热水供应，它的热利用的供应全都用。

再往下说我要做一些科普，包括国内也都是这样的，潜力是巨大的，刚才说到绿色金融，还有银行叫绿色信贷，这块我们过去用不好，我们现在提了一些方案，先做点科普，一提到太阳能大家可能想到的是太阳能发电，但是太阳能分太阳能光伏和太阳能光热两大类，英文叫(英文)、(英文)，另外叫(英文)，它两个之间有一个比值1比3的关系，就是效率、光伏光热是1比3，那个是16，这个是到55到60，转换率，另外它占地面积倒过来的3比1，它的成本如果没有补贴的话是3比1，这个比例就非常大，但是我非常难受的是，我们过去是一个一个的工程，零打碎敲的做，不可能大规模的做，但是光伏人家在这方面创新很好，结果大大地红火于光热，但是实际上它所能够解决的问题，比光伏我认为有它非常特别的意义。比如咱们讲社会总能耗，现在基本上是徐主任知道，50亿标准煤，40多亿标准煤，但是整个的用热来表现的能源，在20%到30%之间，我们干吗非要用高品类的能源来提供电，它不直接提供热，太阳能直接能提供热，这样能省起码五六亿吨的标准煤，如果完全不能解决的话，3亿吨的标准煤是能够解决的，我们每个人的家庭生活，大家不知道数据，提供热水的能源是15%全世界，原来说是欧美是15%，现在中国的水平上来了15%还超过，这个15%完全用太阳能解决，我们现在家庭的太阳能保证率和旅馆、酒店、学校、医院，再加上办公楼的保证率达到80%，皇明已经达到95%，大部分可以太阳能，而且它的成本是三年之内绝对能够回收成本的，如果学校里的刷卡，或者宾馆的刷卡，用那个来收的话，一年到一年半的成本，刚才我已经埋了一个附笔，我们的寿命是20年，再进行中修，再投资三分之一四分之一的资金还能再用20年，这个回报率银行都知道，回报率大得很，每年15%到20%以上的回报率，不仅让金融机构能够得益，基金能够得益，而且派生出一连串的产业，我们是个社会运营商，最后是能源运营商，这是最厉害的，其实中国这方面空间是最大的，您是服务商，您是投资商，您是运营商，再加上我们俩合作的时候，我们一年回收会有好几个亿，再加上绿色“一带一路”出去都能够配套上，这个产值是巨大的，而且因为这些业主，医院，学校，宾馆他不需要投资，他每年只需要，比如说本来是一千万的燃料费，大概最多交600万，每年递减，递减到了300万，永远交300万了，然后这边每年都有服务商，每年都有收益，我觉得养起来好几倍的产业，这种今天的会议为什么那么重要，我觉得就是在这儿，另外一个科普就谈到今天好几个人物回来问我，说太阳能采暖问题，我说太阳能采暖是个伪命题，大家想的我用太阳能热水然后循环，我从31年前看了一本《太阳能圣经》，当时就有一个梦想，一直没有实现，杜甫的一句话，安得广厦千万间，它上头有一个被动太阳能房，被动太阳能房的概念他认为90%的能源要供热，不需要这个供热，只需要你做对建筑穿衣戴帽，他节能率为90%，普通房子的90%，90%的能源可以来源于自然的太阳光，再加上保温，也就是说今天上午在给房会长写的一个东西，叫做采暖采暖九分保暖，一分供暖，所以咱们现在农村的京津冀煤改电，煤改气也是个巨大的伪命题，完全走错路了，我非常欣喜地听到，郭总也跟我说，说咱们北京还有周边国家，徐主任也说这个事了，对节能建筑改造进行每平方米30块钱的补贴，我觉得这事靠谱。

其实我很多的什么太阳能学会很多我都退出了没有参加，我唯一保留的就是中国节能协会副会长的这么一个名头，为什么呢?因为我在十几年前要实现我那个安得暖厦千万间的时候，我应该做太阳能的被动房，然后再加一点主动采暖，叫做主被动太阳房，就是90%是通过节能门窗，通过保温墙或者改造，所有的农房，所有的办公楼和学校都可以这么做，包括我们的宿舍楼都可以这么做，我可以这么说，我从十几年吧，我一共盖了100万平方米，100万平方米的被动房，有公共建筑，有学校，有宾馆，有宿舍，还有农房，我们做未来村未来城等等，效果我告诉大家，我家里这些年，只要我自己在家做的，我老婆一出差，或者一去看女儿，我一个人在家，我从来不开暖气，零下9度，零下10度的时候，我每次都测，从来没掉17度，外头零下15度的时候，只要太阳好20度以上我的屋里，我那个采暖未来城那个楼全部都是节能建筑，我是最顶层的，上面没有采暖散热挺大的，我有1000度客房的酒店，大部分时间都不采暖，我只用了常规能源的5%到10%，这是在德州。

这几年我又在全国搞了几个特例，锡林郭勒最低温度零下40度，常规温度零下十几到零下二十度，七个月的采暖，我做了几十个蒙古包，其中有一个试验数据大家看看非常漂亮在哪儿?它基本上都是在16度以上，平常20度，有太阳出来20度，晚上16度以上，其中一个蒙古包60平方米，一家牧民完全可以住的，一年的电费几百度，几百块钱的采暖费，一般的如果是用这种蒙古包正常的采暖稍微有点暖和能穿毛衣的五千块钱以上的电费到七千块钱采暖，现在我们就几百块钱。

延安窑洞我做了四眼窑洞，两户人家也是60平方米左右，更邪乎了，从11月份低于零度之后，到现在没有低于过17度，都在17度2之间，那个曲线非常漂亮，因为它要循环，它不是加热的那种，我做的这个事情可了不得，40瓦的一个泵一天开3个小时，一个月下来几块钱电费就能做到这儿，农民高兴坏了，旁边十来个村的村委书记，村书记都来看，结果要做1000户，宝塔区的副区长也要做个几百户，现在山西晋城的能源办也来了，现在我们在吕梁要做，晋城既然来了我们也要做。但是我希望还是得到郭总的支持，因为我们第一个要从金融手段，第二，我们能不能徐主任，您得说话，能不能补贴不是一次性补贴，每年我补贴你采暖费，我按照我节省能源的多少来补贴，我的整个蒙古包还有寿命是20年到50年，延安窑洞是50年，他那个窑洞不是挖在山里，是用石头堆起来的，所以我的意思就是，如果全国的不仅仅是农民，而且我们的城市，我们县城的这些建筑，学校、医院、宾馆都可以这么建，都可以改造，我现在所做的蒙古包是新做的，延安窑洞是改造的，我们现在也用的是装配式建筑的方法，用了整个一套技术体系，因为搞太阳能的人，为什么搞了节能，说实在的就是31年前看的那本书，我搞太阳能 不算本事，我能够让几亿农民都住上很简单的太阳房，钱物也增加个5%，10%左右就够了，再加上金融手段，我们国家用五年到十年时间，让一半的农民住这样的房子，应该说排放问题，生活问题，关键是特别舒服，咱现在的很多办公楼你也知道，靠近暖气的地方到30度，靠近窗户的地方能结冰，大家这回回家过年一定体会体会，咱那个房子里头温度11.5度，我没有热源无所谓，整个太阳能的热源是一个分布式的，所以最多最多两到三度的最多的温度差别，而且最舒服的时候是采暖季之外，就是春冬交际和秋冬交际的时候最难受，而且我强调呼吁南方一带，东方冻的不得了，但是我们做了很多南方试验，根本就不用，南方只要做这样的太阳房，永远不会低于20度，因为他的基础温度不高，所以大家记住，采暖采暖，九分保暖，一分供暖就够了，谢谢大家。

主持人（曹明弟）：黄鸣先生介绍了一下他提出的模式，在“一带一路”相关的国家，就是园区港口这种整体形式来打包，这样产量就上去了，看看这样是不是可以获得融资，我知道工行是去年10月份刚刚在卢森堡发了21.5个亿美元“一带一路”绿色气候债券，资金专门要投放到“一带一路”绿色产业上去，问一下黄处两个问题，第一个问题，咱们绿色债券的投向也是您这边管，咱们说说它的投向，这是“一带一路”绿色产业的一个机会。第二，黄鸣先生提的这个模式从哪些角度咱们工商银行能不能给它提供融资，能提供融资的话，他这边具备哪些条件?