圆桌对话三：绿色金融在中国的实践和可持续发展

黄英俊：我们去年发的债主要投向工业节能和清洁能源这一块，当时我们申请发债的时候跟别的行不一样，气候战略，你贷款的用途是跟气候环境变化相吻合的，工业节能这一块也是，其实这也是对资源的节约，一定程度上也是有助于整个气候变化，因为能源也排放了很多东西，另外还有一块绿色建筑也有，这个基于上面几个专家说的，它有一个时间不匹配，再一个目前设计的标准在客户选的时候还是面临着问题，因为太专业了，客户进行选项的时候，他要知道这个标准很简单明了可以判断出来，这点我建议以后在设计各类标准的时候，要有一点比较通俗易懂的标准更好一点，或者加上培训沟通。

第二个问题，怎么样产能对接，我就以黄董事长说的太阳能发电光热这一块，现在商业银行在太阳能这一块没有投，有两个方面的问题，商业模式的问题，比如说光伏发电商业模式比较成熟的，它的运营发电、销售各方面都是很明确的，这些理由是可预期的，另外光伏发电可以运送到几千公里，光热它可能有一个过热半径的问题，可能要超过20公里，这样就决定了你的规模不可能太大，第二，如果是在热比较集中的地方，往往是人口工业相对比较发达的地方，毕竟光热怎么去收集这个能源，怎么解决占地的问题，所以说在这方面它各方面也是跟我们商业银行认识不足一样，不过听了您的讲述之后，我觉得光热如果有这么大的能力，我们回去也要好好地在这方面加强研究，有机会也向你多请教，我们看看怎么实现产融对接，比如说我们和工信部也通过政府机关跟银行怎么合作。

黄鸣：沟通不够，宣传不够，科普不够，恰恰是我们的重大问题，包括商业模式这件事情，光伏一开始的商业模式也是人摸索出来的，我只希望这个不能光一家摸索，咱们金融单位也得互相地支持，只要是我的投入产出比有，我可以规模化，这个规模化比如说酒店，整个万豪这样的，它全球几千个酒店，我跟你一家算账，跟你总部算账就行了，还有一个事就是热表，这个要徐主任来办的，电费为什么能够容易计算呢，是它有电表，热没有热能，一个是热表，还有一个就是这一家按照温度，你采暖够了，你就给我钱就行了，原来是按平方米收费，现在我要按温度收费就行了，只要我给你一个采暖期，你一平方米三十，就是30万，我只要你20万，你看交哪一个，肯定交我的，所以我的商业模式优于他们，这个一定是要科普加探索。

主持人（曹明弟）：下面我要问一下郭总，作为咱们节能环保金融联盟，我之前知道一个案例，河北有一家做余热利用的项目，他做融资的时候，觉得非常好，但是亚开行预热利用的项目，业主是民营企业，第二，亚开行跟一个担保机构合作，跟担保机构进行了担保，通过这种模式，有平台，项目是好项目，但是亚开行不能融资，咱们联盟有没有这样的机制和案例来解决产融对接合作?

郭留成：谢谢主持人，刚才也讲了，尤其黄总上个月我到黄总那儿亲自考察了一下，确实房子建的很好，确实没有开空调，360平米确实在18度到20度之间，这个我可以作证，确实不错，这个模式很好，怎么样让它规模化，怎么样按照系统化，按照金融机构的要求，把这个产业链整合起来能不能把这个产业链所有各个环节的机构加入进来，对这一个项目整体的投资运营管理这个模式，下面我把公司原来做的案例给在座分享一下。

我们在宝钢做这个项目就是这么一个模式，宝钢这个项目是国家级示范项目，当时融资的时候我们确实是找到了国开行，还有浦发银行，还有金融租赁公司，还有担保公司，找了8家，但是这个项目大家确实看到特别好，但是你钱不到位，我银行没法给你贷，国家开发银行说，我给你贷，你把资料都拿过来，我们就来审核，现场考察等等都做了，但是给大家讲一个，国家开发银行是做的国家重大项目，尤其在太阳能电站，到能评，环评、立项，电力公司的批复需要很长时间，示范项目别说一年，只能给你半年时间，你要把它建起来，这就出了难题，结果我们就找了几家银行，租赁公司，还有保险公司，在上海的一家保险公司联合起来，国家开发银行比较慢，我们找了北京的一个租赁公司，这样租赁公司他需要保险，当然宝钢是国企不可能做担保，只能拿你把电费给我按月按年的收回就可以了，银行说你不发电怎么办?最后说是不发电是不可能的，只是发的多与少而已，因为年发电量是七千万，所以七千万的电，冬天发的少，夏天发的多，这是每年的固定量是差不多的，这样上海保险公司特别愿意干，所有的设备我给你保了，设备只要是没有问题，房顶上发电，房下用，在宝钢的三十个厂区的屋顶上铺满了光板，下面的车间用，所以它不存在着发不了电和不发电，宝钢一年用电量126亿度电，我们一年，我们才发了七千万度，百分之一都不到，所以远远满足不了宝钢的，所以发完就用是没有问题的，钱收没有问题，保险公司就放心了。租赁公司说我一个月搞定，最后28天钱就到账了，我可比开发银行贵一些，我是公司嘛，肯定不像政策性银行，国家开发银行在国家的政策利率之下下浮10%到15%，我可以在国家利率上上浮10%到15%，但是高也得做啊，因为国家限制有时间，半年之内做不好之后项目就要过期了，所以说成本稍微高一点，它比较快，可以促进项目的实施，但是最后还可以做一个资金的调整，这样中间也有普发银行给批了10年，你得把你的股权压给我，那你这10年不是想干吗干吗吗，政策银行有它的特点，商业银行有它的特点，那保险公司有保险公司的特点，所以这样按照每个项目它不同的特点，融合你所需求的产品不一样，最后我们是三家金融机构都批了，我们就用了一家，这一家综合考虑对我们做的最快，还有两家下次再合作吧。

说明什么呢，说明它涉及到了国家的政策银行，还涉及了商业银行和保险，还涉及到了金融租赁，可能下一步马上还会涉及到基金，就是多种方式组合，所以你人从10岁到20岁你需要什么样的模式，父母家庭要给你设计，从20岁到30岁参加工作了又需要什么模式，根据项目，根据企业特点给你进行设计，到30岁到40岁又需要一个模式，项目建设的进度情况，风险管理情况，还有用能企业的综合情况，是不是央企，是不是国企，建的非常好，全世界第一，我还不了你钱怎么办?银行肯定不干，保险公司也不干，所以这些综合问题需要按照不同的逻辑关系，按照不同的项目需求针对金融机构的政策安全风险防范的情况之下，适合他们政策和支持的融合度，综合多方面的情况融合在一起，这个项目才能干成。所以现在很多中小企业说我这个项目多好，到银行贷不到款，所以这中间有一些壁垒。

刚才讲的这个是我们宝钢做的光伏太阳能的电站，给大家介绍了不同的市场，不同项目情况之下有不同的融资模式，有不同的企业进行对接，有不同的特点，同时还有不同的金融机构的监管要求，风险防范的措施，对你项目促成都有一定的作用，不管怎么办?都想办法把这个事促成。

所以这个就涉及到了金融联盟，在这个层面上有政策银行，有国有银行，有商业银行，还有农商行，城商行，外资银行，还有租赁公司，从很多层面融合在一起想一个办法，比单纯的一个项目，一个模式要好，这就是我们金融联盟要发展的一个模式。

可能上午也都看到了，银监会的监管的叶主任搞绿色信贷都搞了很长时间了，我想正好借着黄董事长说“一带一路”，包括在国内市场的太阳能，但是还包括你节能环保项目，包括综合利用项目做得比较综合，只要有了好的项目，好的市场，大家可以再研究综合，把针对不同的专项的一个项目拿出专项的解决方案。

我举一个例子，咱们中国扶贫开始扶到现在，扶了多少年了，为什么还贫呢?习主席讲了一个精准扶贫，一个项目，一个企业，一个模式是有特性的，针对这些来解决不同的问题，这样才能共同一起把这个事来做好。我想咱们金融联盟既然是组织召开这个会议，就是想把上午各个领导在十九大、“十三五”规划，中央经济工作会议精神，发改委、财政部、工信部把这些文件都下达了，也支持绿色金融，我们要真正的解决节能环保和节能减排的问题，才能不愧于国家政策制定的好和落实好。所以我们金融联盟按照这个思路把政府机构和行业协会，金融机构，用能企业和服务公司，包括规划院、设计院、建筑公司、运营部门都融合在一起，在这个情况下，大家把这个项目共同拿到平台上，给黄处长要钱去，大家必须形成一个联合，共同把这个项目的发展展望，关键是风险防范做好，我相信金融联盟和大家一起共同努力肯定能够把这事做成做好。

黄鸣：说到落地，我们怎么落地呢，就把一系列医院，一系列酒店的方案，一系列学校的方案，然后养老农家院，还有太改，我们提了很多方案请他来批，他不批他不跟我签约，所以我们现在也是互相促进，我们也在特别改进，所以今天能够得到金融界很多的支持，还有包括国家系统的支持，这确实我们光提倡也不行，比如我们提个建议，您是研究政策的，我们原来是一次性补贴，一家煤改电，煤改气都是一家2万5，我们把它拆分10年，甚至拆分20年，国家的负担也轻了，然后用金融手段贴息等等，我觉得这个改革从政府层面，从我们金融单位层面，从我们企业层面，从我们产业界层面都应该大家共同努力，今天算是一个开始。谢谢。

主持人（曹明弟）：我们这个分论坛非常好，有徐志强这样的政策单位，有黄鸣这样的绿色企业，还有黄处这样的金融机构，还有郭总这样的联盟平台，刚才讲了一个非常好的案例，因为我看时间快到了，现在还有这么多人还在会场，我想利用我主持人的权利，先给大家开放两个问题，对于咱们在座的谁有问题。

提问：郭总你好，我是江苏金融租赁公司的，负责节能环保业务，我们公司是刚刚前两天才主板IPO过会，今年是我们第二次参加咱们节能环保金融联盟组织的高峰论坛，很感谢咱们联盟给我们提供这样的机会，也很高兴您刚才提到在项目融资的时候，会考虑到融资租赁这种产品，是这样的，我们公司非常愿意支持咱们节能环保行业的项目融资，包括也有很多项目落地，在节能的合同能源管理项目，或者PPP项目上，融资额几百万到几个亿项目都有，但是在业务实践当中我们就发现一些问题，我们接触了很多项目，比如说节能行业的地缘热泵、水源热泵、空气源热泵、或者黄总提到的太阳能的光热，还有生物制能源的集中供热，当然这些项目并不是太大，但是对我们来讲可能金融机构对各种能源的能效还有它在应用当中的一些问题了解的不够深入，所以我希望咱们联盟后面能不能组织一些这样的活动，一些培训活动，我们也很愿意参与来加深对这个行业的一些认识，也更好来服务这些企业。谢谢。

郭留成：非常感谢你参加第二次论坛了，江苏你们金融租赁公司在我们联盟当中已经被列入重点单位了，刚才你讲到这个确实是，我刚才也讲了，为什么有的金融机构有钱，不能说找不到项目，刚才几位领导讲了，项目看着很好，但是大面上确实很好，一到最后的细节落实这个不符合风险防范要求，那个不符合风险防范要求，这个技术达不到标准，所以最后的细节导致很多项目看了很多，当然我知道金融租赁公司，一年投资公司看100个项目，就能选1到2个，就看项目的要求标准，我们这个联盟稍微再系统地介绍一下，我们做这个项目基本上三家或者四家单位都会获批，因为我们在考察项目之前，我已经站到金融机构旁边，你这个项目只要有什么风险，只要没风险，效率低一点也没关系，金融机构有风险就是不行，我们联盟这一块第一有金融专家，我们定向之前考虑到按照金融机构的要求，考虑到有哪些内容提前防范，而签了合同了才能说不行。

我举一个例子，我们在天津冶金集团签了这个合同，也是金融租赁，别的金融租赁公司合同能源管理公司，当时2010年是中国第一个合同能源管理的大单，中国节能协会和钢铁工业协会全国68家，钱部长也去了，在天津的第一个合同能源管理项目，今天做了，明天停了，租赁公司成本是多少，利润多少，5年按20个G算，你是平均的，他那一年365天，比如今天要开会你要停，明天要检修要停，所以后天市场卖不出去，卖得少了也不行，这个怎么办呢?我们借鉴了金融机构的要求，你要求什么你能给我做好，他说我就要求一个，你就按时还款，每季度都一样，就这一个要求，所以这样我们就给地方谈谈，我代表金融机构给他谈谈，下面要想就按我的要求，要不想做咱就不了，我肯定想做，一年能结两三千万当然要做了，所以提个要求，整体节能40%，最后我们谈到什么呢?我说40%我也不要了，我按35%节能，你同意不同意，他说我要同意你不就吃亏了吗，我说我们中间取一个数，就按35%节能，这个多了我来添，少了你来补就完了，最后按照这个标准谈成之后，最后往金融机构那儿一说，没有问题，三个租赁公司都给过了，但是我们最后还是做了一个。

我们在金融联盟有金融的团队提前给你把关，作为节能服务公司我们也有技术团队，我们有标准院的院长，还有金融联合会理事长，我们从技术方面提前让专家团队给你把关，我们从技术上一二咱都能解决问题，我们做的项目百分之七八十，基本上金融机构还是认可的，这样给你前期解决了问题，这样双方在达成合作中更加规范，这样促成了大家的发展。

黄鸣：我愿意做技术培训师。

主持人（曹明弟）：那我们的分论坛就到这儿结束了，郭总的论坛讲了十分钟，下面如果有交流请会后进行交流。谢谢。

主持人：各位领导，各位嘉宾，今天的峰会就到此结束了。

（发言内容根据速记整理，未经本人审核）