行业人谈垃圾处理问题：垃圾怎么葬？土葬还是火葬这是个问题-第4页-北极星固废网

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谭爽：二恶英的监测是否可以通过监测炉温得以实现?如果不完全可行，那什么方法是目前最合适的?

老马：二噁英的检测，只能通过二噁英的检测进行。

炉温不能代替二噁英检测。不要被专家忽悠。二噁英的监测成本并不高，对于动辄10亿的垃圾电厂，一个样2万不到。你觉得贵吗。老百姓的身体健康更重要。

我觉得环保部门目前的飞行监测基本能够管好垃圾焚烧厂的排放。只要杜绝不良监测机构。

文静：飞行监测是什么?

老马：飞行监测，一般是环保部门的监督性监测，目前法规规定是一年一次。类似于运动员的飞行药检，飞行监测是我的口语。

谭爽：那一年一次这个频率足够吗?

老马：要求厂里自行委托监测一次，环保部门监督性监测一次。国家环保部有专项计划，加大监测频度。

飞行监测不合格，代表一年不合格。厂里巴不得他们多来。厂里自行委托，需要厂里出钱。环保部门监督性监测，是国家财政的钱。

张弛：焚烧后烟气中已知害物都能在排放前拦截吗?

老马：脱除一部分，达到环保排放标准排放。不能完全拦截。希望有害物质在环境可以承受的范围内排放。

张弛：小害压大害。

老马：对环境是有影响的，只是希望这种影响能在可接受范围。对于国家来说，一盘棋，不是在这里，就是在那里。

张弛：焚烧废渣是否完全无害?

老马：焚烧炉渣会有有害成分。法规对灰和渣是分开管理的。飞灰是危险废物，炉渣是一般废物。

张弛：上海老港把炉渣做铺地砖，没问题吧?

老马：炉渣是一般废物，可以做建材使用，法规上没有问题，做铺地砖之前也应该做过一些处理。

岩羊：燃烧的炉渣污染物真的相对安全吗?

老马：炉渣和飞灰，法规的规定就不一样。截然不同。炉渣里面有毒有害物质相对较少吧，做行道砖应该是安全的。

岩羊：难道不需要检测确定一下炉渣或玻璃体是否真的安全了?

老马：炉渣有一项检定工作，热灼减率小于5%。玻璃体没有检定要求。做成行道砖的炉渣，我想热灼减率肯定小于5%。

张弛：二噁英被拦截后以什么形态存在?

老马：二噁英被拦截后，目前存在于飞灰中为主。

张弛：飞灰又如何处置?

老马：飞灰目前几种途径：1)水泥窑协同处置，生产水泥;2)生活垃圾填埋场稳定化固化后分区填埋;3)熔融玻璃体化(较少)。固化的目的，是把飞灰中的重金属和二噁英固定住，不要被雨水一冲刷又回到环境里。

张弛：上海看来是用2)了。

老马：飞灰中含有盐分，水泥窑添加多了会影响水泥的质量，还是有待垃圾分类。

文静：固化以后，除了分区填埋，填埋时还有别的要求吗?

老马：填埋场入场之前要做浸出特性试验，重金属和二噁英浸出量必须达到入场标准。否则不能接收。

岩羊：最好应该是玻璃体，但成本很高?

老马：玻璃体成本在1500元/吨以上。宣传上玻璃体化最好，我有点保留意见。有害物质是不是都已经玻璃体化。不要造成环境二次污染。

陈立雯：玻璃体化成本很高，一千多做不了。

岩羊：玻璃体应该也是要检测吧?

老马：玻璃体不需检测。

文静：飞灰玻璃体化以后是怎么处理的呀?

老马：玻璃体不再是危险废物。不是危险废物，法规就不管了。法规只是告诉你，什么东西不可以。炉渣，是一般废物，他愿意怎么样就怎么样。玻璃体也一样。飞灰去填埋场，要做固化，可能需要加螯合剂或水泥固化。

玻璃体化是把飞灰烧成玻璃。学术名词叫：熔融处理，玻璃体化。

岩羊：飞灰烧成玻璃不太了解，但一般玻璃里边却有一些杂质是会析出的，所以食用容器的比例是有专门检测要求的，而工业级别的要求低。

文静：熔融处理后，飞灰的晶体结构和物理特性发生变化，由原来的晶体变为玻璃体，飞灰内的重金属等物质得以稳定的固化于熔渣内，表现出高度稳定的特性。

老马：飞灰玻璃体化，不能用于家用或其他行业应用的玻璃。能铺路就不错了。到不了家用玻璃的水平。这个不是玻璃生产行业的事情。目前有把飞灰熔融玻璃体化制成保温棉的。

文静：等离子体将飞灰熔融，冷却成玻璃渣后，可以用做筑路材料。日本横滨市的道路工程每年使用约1万吨左右的飞灰熔融玻璃渣

高兴：个人认为，企业和环保部的飞行检查，这种定时定点的检查，不能代表工厂一年实际的排放水平，因为在检测期间，企业完全可以做得更好。

老马：那时候都没想到我们国家发展这么快，能花1000多去处理飞灰了。有检测比没有检测好。常规监测，环保部24小时在监控。

高兴：话是这么说，但是对周边的居民，这是不负责任的，我是指二恶英。

老马：心情我理解。

高兴：我们通过调查发现，虽然垃圾焚烧企业的排放数据非常的漂亮，但是周边的土壤中的二恶英的含量的增加，远比环评预计的要高得多得多。我认为，在排除其他污染源的干扰的前提下，对周边土壤中的二恶英的含量的持续的监督是更为科学准确的。因为土壤中的二恶英的含量的累积量，这是一般人做不了假的。

老马：土壤二噁英的问题，我觉得没有讨论的价值。我们土壤的二噁英就没有原始数据，跟垃圾焚烧是否有关，真的不好说。

原始值都不知道，谁知道累积量啊。标准是我写的。

我要不写，现在连这个背景值都没有。吹一次牛。

李发珍：该吹得吹，把土壤二噁英的背景值也写出来。

高兴：严重不同意你的说法，因为每个垃圾焚烧厂，在上项目的时候都会做环评，环评都会对背景中的二恶英含量进行监测，这个就可以当做背景值。

岩羊：好像之前有人说，日本国内空气中二噁英含量超过欧洲国家的5倍，这个和坚持大量焚烧应该是有关的吧?

高兴：你的一个不好说，说不清楚，就不做这个监测，这是不对的。按照你的不可知论，那么在非监测期间的垃圾焚烧厂的运营情况，那就更不好说了。

老马：土壤的问题，非常严重。环保部已经提上议事日程了。这是一个比垃圾焚烧还大得多的任务。根本不知道有多少个污染源在排放二噁英。

原标题：垃圾怎么葬？土葬，还是火葬，这是个问题

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