行业人谈垃圾处理问题：垃圾怎么葬？土葬还是火葬 这是个问题

岩羊：土壤中的二恶因除了垃圾焚烧，一般还有那些可能有?

老马：这个我不能说，抱歉。

岩羊：有太多需要保密的事情，都是国家机密。

高兴：这个是可以调查的。

随着社会文明的发展，国家应当更加尊重各每个人的生命健康权，民众，关心的不是你垃圾焚烧排放的一些技术参数，关心的是自己的健康，是不是真会受到损害?

老马：不建垃圾焚烧厂，一样会产生二噁英。

高兴：所以垃圾焚烧厂只在自己的设备上，一年象征性的检测一次两次，在中国目前的这种信用状态下提情况下，这是不能让人们放心的。

老马：不要以为只有焚烧才会产生二噁英。

高兴：但是不能因此就说就可以建垃圾焚烧厂。

老马：垃圾焚烧，二噁英是做减法。

高兴：因为垃圾焚烧厂排放二恶英，是众所周知的，排排屋大户。

老马：不是，你错了。垃圾焚烧厂在整个二噁英排放里面，占得比例不是很高。

高兴：当然，相对而言这不是一定是绝对的状态。

郑伟：汽车尾气，露天垃圾焚烧，甚至烧烤都产生大量二恶英。

老马：大型垃圾焚烧厂不建，家家户户搞小炉子，二噁英的产生量比现在要高得多。

高兴：他是不是冠军，并不是我们关注的，关注的是我们身边如果有个有这个垃圾焚烧厂，他会对我们的健康会造成什么危害?

老马：抽烟产生二噁英，你抽不抽。马路上的人抽烟，你掐掉吗?

岩羊：光反对建垃圾焚烧厂没有用，这和建垃圾焚烧厂一样，同样是末端思维。

陈立雯：垃圾焚烧还是二恶英的重要贡献源，这是环保部自己说的，不能否认这一点。

老马：是重要，但不是最重要。垃圾焚烧中的二噁英还是在监控的，其他很多行业没监控呢。

陈立雯：既然重要，就要源头减少焚烧量。

老马：其实做得最好是让焚烧厂都失业。我没有意见。

陈立雯：马老师，这个共识非常重要!我们都想失业，希望垃圾问题尽快解决。

高兴：只同意你一点，就是要从源头做垃圾分类，减量。

岩羊：垃圾减量是根本，一是消费者尽量少产生垃圾，二是生产者从设计和生产也同样减少垃圾产生。

高兴：垃圾焚烧确实不是个好东西，只不过是两害相权取其轻。但是在两害相权取其轻的时候，要做严格的环境健康风险评估。

老马：天天在垃圾焚烧厂忙，又脏又臭，谁愿意啊。

岩羊：取消焚烧厂，您最多搞点别的研究，弄点别的专利，但垃圾焚烧企业可不干。

高兴：对于受到伤害的居民，要尊重他们的，维护自己健康的权利。

老马：垃圾焚烧厂的人是最可敬的人。垃圾必须妥善处置。光站到道德制高点，不解决垃圾末端处置问题可不行。

岩羊：伤害面前人人平等吗?

老马：一样，我在垃圾焚烧厂呆的时间比别人多一些。喊口号没有用，把垃圾推到别人家门口没有用。切切实实，做点实事。解决目前越来越严重的垃圾无处可去问题。

高兴：做实事就是要尽快的用大力气，开展源头的垃圾分类。调整国家不合理的补贴政策。像外国一样，比如美国那样，制定危险空气污染物的，管理的规章，制度和体系。

YCC：垃圾分类要做，垃圾焚烧的无害化也要做，如何从源头减少垃圾量，得多管齐下。垃圾最终还是要处理的，处理量的多少问题。

岩羊：垃圾问题得双管齐下，一方面要解决当下的问题，另以方面要作前端性思考，减少垃圾的产生，两者缺一不可，单方面思考是片面的。

高兴：做好环境健康风险评估，为受到伤害的居民，作出足够的补偿。

老马：先解决眼前迫切问题，再坐下来坐而论道。伤害评估困难，补偿足够更难。

岩羊：其实两方面问题没有先后的。

老马：现实操作层面有太多的困难。

高兴：国家万万不能实行愚民政策，片面的宣传，来愚弄百姓，做事情都有两个方面，都要，公平评估到。

老马：现在很多垃圾没地方去，zf部门如热锅上的蚂蚁。又不能跟公众说。

高兴：你所谓的不能跟民众说，民众其实并不傻。

岩羊：困难和机会都是来源于问题内部。

郑伟：@高兴 建议您也得给焚烧厂的员工争取点福利。

老马：今天我不是来为垃圾焚烧企业代言，但我不忌讳我是垃圾焚烧研发人员。

陈立雯：@张弛 我们检测过多个焚烧厂的炉渣，有不同程度的重金属超超问题。

高兴：在信息时代，人们获取知识的，能力实在是太强了，单纯的只提一方面，搞愚民政策是最令人反感的。

老马：愚民政策?

高兴：愚民政策!把垃圾焚烧，说的美好无比，完全无害，这是不对的。有多少害，会造成多大危险，如何进行补偿?这个不能回避!

郑伟：我觉得垃圾焚烧厂的员工是最惨了，一边离危险源最近，一边要受公司剥削，一边受民众批判，工资还特别低。

高兴：事实上健康无价，给些补偿，无济于事。

陈立雯：@郑伟 一起给住建部公开信，要求垃圾焚烧企业给员工做健康体检，以及特殊职业补偿。

高兴：@郑伟 真正大量的污染都是通过百米高的烟囱，排到周边远处去了。-

郑伟：@陈立雯 每年抽很多次血的…

高兴：我们参观过垃圾焚烧厂。垃圾焚烧车间里面，真的不一定是最危险的地方。

岩羊：@高兴 政策是否愚民不能和@老马 老师直接关联，具体技术层面的事和实际操作两回事。

高兴：哈哈，当然不是马老师的事儿，只不过是在此就事论事的说一些。

陈立雯：做二恶英血液检查。

岩羊：让@老马 先去做做看，毕竟经常去一线。

老马：可能有人做过。

有过一次针对垃圾焚烧从业10年人员的体检。我知道有一个厂曾经做过。还好。还做了免疫力。我自己太忙，没去抽血。

当时是一次专门的体检，要抽8管血。跟一般的体检不一样。从业人员健康调查。

YCC：再忙也还是要关注下自身健康问题的，这样才能发明更多更好的焚烧技术专利，为人类造福。

陈立雯：员工问题是大问题，包括重金属检查。

沁园：烧柴会产生二恶英吗?

老马：会。

老桥：燃放烟花爆竹也是二恶英的重要来源。

沁园：二恶英怎样才能消失@老马老师。

老马：二噁英几种降解手段：1)高温焚烧 2)低温催化燃烧反应。二氧化钛催化剂，对二噁英降解有效。源头抑制，尾部吸附或降解，是目前的主要手段。

沁园：不能分解吗?植物会吸收吗?

老马：会。二噁英不溶于水，但溶解于脂肪。通过植物、动物的食物链进入人体。呼吸和食物链是二恶英进入人体的两大途径。美国Gore 公司专门生产一种叫Remedia的滤袋，能够分解二噁英。环境中二噁英到处都是，有一个安全的界限，国际卫生组织有一个每日允许摄入量的数据，按体重计算。

高兴：美国对危险空气污染物实施比常规空气污染物更加严格的四管齐下的「排放清单管理、排放标准管理、风险评估管理和排污许可证管理」等。

不能因为说抽根烟都能产生二恶英，所以就可以建垃圾焚烧厂。

要像美国一样，先做环境健康风险评估。

老马：我们可能每天都在吃二噁英，耐受程度高。

高兴：开发高新技术，切实减少垃圾焚烧厂对周围环境的污染，这个意义非常大，功德无量。

文静：世界卫生组织于1998年建议，二噁英及类似二噁英化合物的每日可容忍摄入量，按每公斤体重计，是一至四皮克毒性当量(TEQ)。不过，世界卫生组织亦建议人类须减低二噁英的摄入量，按每公斤体重计，每日应少于一皮克毒性当量。

沁园：我们身体也产生了能分解二恶英的物质。

老马：@沁园 没听说，我更关注。

沁园：我这样理解。

老马：以前说是喝牛奶能排泄二噁英，后来牛奶也不好了。以前我天天喝牛奶。

岩羊：@老马 如果自然界到处二恶因存在，自然界应该是有分解的机制存在。

沁园：我看过106岁老奶奶，经常烧柴做饭。

张弛：咱们可期寿命越来越长，加油。

老马：雨水冲刷到海洋，深海鱼油少吃，我是这么理解的。二噁英不溶于水，常温固态。深海鱼油致癌的报道好多，不知道为什么卖那么贵。

沁园：二噁英在灰里吗?我以为是气体。

老马：灰里是很大一部分，越细的颗粒，含量越高。PM2.5的危害中，应该也有介绍。

沁园：我们把草木灰还田那错了?

老马：草木灰的制作，肯定不环保。我来自农村@沁园小时候经常跟着爸妈烧草木灰。小型焚烧是二恶英高排放源，能躲多远就躲多远。

沁园：旱厕用草木灰最好，怎么办?我用旱厕。

老马：点着火就跑吧，有臭味的小火堆，更要躲。人体器官都已经告诉你了，有毒。

李发珍：@沁园旱厕用草木灰，最好?

我咋记得以前书上说，两者肥份相减?我用的是碎秸秆。

陈立雯：南北方对草木灰的产生是不同的。北方烧软柴，都是干的，充分燃烧。以后不要剩饭，没有熟厨余，就不给垃圾焚烧产生二恶英的基础了。