专访王守清：把PPP当成天上掉下的馅儿饼自然做不好-第2页-北极星环保网

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王守清：在发达国家，金融体系、法律体系和信用体系等比较健全，投资者只需要出资占项目总投资的5%～10%做资本金即可，而在发展中国家，由于金融体系、法律体系和信用体系等不健全，一般政府和银行都会要求投资者出项目总投资10%～30%做资本金。加上我们国家的项目资本金制度规定，投资者出资必须占到总投资的20%～25%，这些叫股（资本金），剩下的75%～80%就是债（贷款），这其实是对政府（含公众）和放贷金融机构的一种保护，如果投资者不好好干，资本金可能损失。

但现实中，大家都在打如意算盘。比如说，工程公司和基金公司组成联合体投标，中标后成立项目公司的时候，工程公司不想出钱，因为钱用光了，又不能让政府出函增信，也不能让母公司提供担保，但又想拿到这个工程；基金公司没有央企又中不了标，而且基金的钱又是别人的，这样一来就成了明股实债，股和债都是借来的，这对政府、公众和放贷方都很危险。事实上，在我国，出1%的股份和不占股份（即0%的股份）是有本质区别的，如果投资者出了1%的股份，就往往意味着要承担连带责任（特殊情况除外）。

所以，去年新上任的财政部金融司司长王毅强调，要坚持并强化对资本金的管理。任何投资项目、任何金融活动，自己要投入一定的自有资金，再进行适度的融资，这是必须守住的底线。不能让政府的各种公共性基金作为资本金，更不要让社会资本用借款作为资本金，然后再用银行资金做运营。

央企国企工程公司不能只做承包，要有能够持久的东西

环境经济：192号文要求各中央企业对PPP业务实行总量管控，从严设定PPP业务规模上限，防止过度推高杠杆水平，这对民企来说是不是一个利好？

王守清：限制央企，是必须的。在我国PPP领域，完全排除央企和国企，是不合适的，也不符合国情。但是，如果一直由他们主导，不对央企和国企加以限制，必然会出现目前的两个结果，一是国进民退，二是较难实现“提高公共服务供给的质量和效率”这一PPP本质要求。

至于对民企是否利好，我认为，这一轮清库整顿，合规项目总量在下降，但受限于192号文，央企参与的项目总量也在下降，这是一个双降的过程。因此，实际上大的格局没有大的变化，民企的机会不会增加很多，会有一点增加，也是为那些有实力的民企准备的，对那些差的民企而言，即便是央企国企不做的PPP项目，他们也没有机会。

环境经济：您怎样看国企和民企在PPP中各自承担的角色？

王守清：从实力而言，国企和民企主要的差别，在于融资能力和特定类型项目的技术能力等。国企负债达到80%～90%，都还能贷到款，而民企即便负债大大低于这个比例，也贷不到款或成本较高。当然其中有企业信用的原因，但这也是目前国企和民企起点差距最大之处，或称作最不公平的地方之一。

对一些需要大型设备和高技术的项目，比如地铁，国企的确有优势。但在其他方面，国企和民企没有太大的本质区别。地铁、高铁这些项目，可能更适合国企，其他类型的PPP项目，民企也都可以做，且它们的表现不俗，特别是在污水和垃圾处理等领域。民企最担心的，是政府没有契约精神，国企虽然也担心，但没有那么在乎，因为毕竟都是体制内的。

因此，我们主要应从法治、信用、融资、公平、公开等方面进行改善。这些大问题解决了，项目层面的问题相对好解决；这些大问题不解决，即便项目层面的问题解决得再好——比如合同签得好，企业也还是处在风险中，毕竟PPP是长达几十年的长期投资，一旦政府不遵守合同，企业特别是民企将损失严重。

环境经济：正如您先前所说，目前我国主导PPP的仍然是央企和国企工程公司，外界有这样一种说法，“PPP做成了拉长版的BT”。随着92号文、192号文的印发，您认为未来央企和国企的出路在哪里？

王守清：我记得，2003年我刚回国，和央企、国企的负责人交流时谈到，国际上顶级的承包商，其50%收入来自传统业务，50%收入来自非传统业务。非传统业务中，30%收入来自PPP，20%收入来自其他衍生业务。现在，我则提新的一种说法即“三三开”，好的央企工程公司，1/3收入来自海外业务，1/3收入来自传统业务，1/3收入来自PPP，但是海外业务中有大量传统业务，也有PPP等业务，主要是比例问题。

所以，作为一家大型的央企工程公司，应该重视PPP业务，因为建筑业是波动性很强的夕阳产业，要么往上游走去投资，要么往下游走去运营，不能都干了承包活就跑。我当时总用3句话说服他们：做承包相当于收人头费，做的规模越大，钱赚的越多，但最大的问题是饥一顿饱一顿；做BT相当于批发，拿到一个BT项目，三五年都有活干，干完项目政府花钱回购；做PPP相当于零售，如建设好一条高速公路或者修建了一座发电厂，就可以收过路费或者卖电30年，这就延长了业务期，还规避了波动性，当然不是只做PPP，也并非所有的项目都适合PPP。

随着92号文、192号文连续出来，有些有战略眼光负责任的央企、国企的高管坦言，过去几年做PPP就是为了拿承包业务，但现在他们也意识到了问题，开始考虑长久以后该怎么办。我的回答是，请他们记住几个数字。

“30%”。PPP不是天上掉下的馅儿饼，我国所有公共产品中约30%可能做PPP，如果不要这30%的业务也可以过得很好，那就可以放弃PPP。

“50%”。一个特定国家的一个大型工程公司发展到不同阶段时，它的各种业务模式占比是不一样的，我们现在就应该考虑发达国家承包商的50%比例，即50%收入来自传统业务，50%收入来自非传统业务包括PPP。

“10～20年”。目前，在我国大中城市，基础设施建设还可以干10年左右，在西部地区还能干20年左右，那么20年后大型工程公司几十万的队伍该怎么办？要么大量人员改行，要么拓展其它衍生业务，要么就“走出去”，到非洲、拉丁美洲。但“走出去”的问题又来了，谁愿意去？特别是几十年独生子女政策后。所以，不能光做承包，还要有能够持久的东西。

不论对央企、国企，还是对民企特别是工程公司，把握住“30%、50%、10～20年”这几个数字，将会对企业长远战略布局产生重要影响。

原标题：专访王守清：把PPP当成天上掉下的馅儿饼，自然做不好

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