宋永会：市场化、产业化是水污染治理和水环境保护必然走向

山水林田湖综合管理，前不久我听德国人做一个报告，他们是典型的一龙治水，他说在一个流域，我们首先要把利益相关者叫到一起找共同点，大家的共同点是什么，从这一点开始谈合作，而我们国家九龙治水，大家一提这个事情首先各条龙吵架，说你做的不合适，我做的合适，你哪做的不对，就是吵架，最后解决不了问题。德国人讲的给我很大启发，其实就是求同存异。如何求同存异?前不久，我们研讨水生态功能分区和管理，傅涛先生提了一个观点，他说就要通过市场化，通过环保服务的专业化，来打破部门的边界，实现流域的综合管理，实现流域的目标，给我很大启发。六是严格的法律和制度保障以及市场化的机制和科技支撑。水十条就像明年即将实施的环保法一样，非常严，提出了很多严厉的措施，包括对企业提出的要求。另外，总书记说两手发力，水十条特别注重市场化机制的运用，包括刚才贾先生所提到的PPP，这里面有几个技术问题简单提一下，我们面临的挑战。在实施水十条过程当中，在座有很多企业，现在一提到水污染治理就说有很多技术，虽然跟国外有差距，我觉得不是差在具体的技术本身，当然有差距，但不是本身，现在我们在配合科技部做“十三五”规划的技术预测，像工业污染治理技术有很多的工业在我们国家是很独特的，重污染的，西方国家已经没有的，我们在这些工业方面是领先的，可能仅次于美国，我们比其他国家先进。但是我们缺少水污染控制管理体系，很多企业投标，提出的技术方案五花八门，所以我们急需构建我们国家水污染治理的管理体系。在这方面我们水专项也做了研究。

我们提出我们国家的环境技术管理的顶层设计方案，包括技术指导体系、评估体系、验证体系，信息系统，监管保障体系等等。第二个挑战是污水处理理念现在面临的转变，我们一说水污染治理大家马上想到脏乎乎臭烘烘的污水处理厂，实际上现在西方发达国家已经提出了三厂的概念，污水处理厂由污染控制达标排放向资源化回收和再利用。我们国家在这方面有很大差距，除了技术和理念方面，还有其他配套的税收制度方面，差别都很大。我们知道，畜禽养殖场可以沼气发电，但是我们国家还没上。西方国家，如德国，污水处理厂污泥与生活垃圾共发酵，发电上网。另外还有一个问题，污水排放标准的问题，我们现行的水环境质量标准，五类水是40，我们的城镇污水处理厂达标EGA标准是50，也就是说你达到EGA没用，而我们国家现在很多城市水体，或者城市流域的水体，污水厂占地表水50%甚至更多，EGA排水排到水环境里边还是劣五类，因此将污水处理到地表水四类，奥运会提出建设世界城市，随着水十条实施很多地方可能都要走这一步。

另外是产业化问题，我们说我们要通过产业化来提升我们环境治理的水平，但是这件事情不是特别容易，需要方方面面共同努力。这件事情的提出还是金融危机之后，还是温家宝总理任内提出的，温总理提出1.2万字讲话，提出战略性新兴产业规划，大家很熟悉。我们水专项也在这方面做了一些工作，水专项是科技计划，不大，三个五年计划，国家投资不到150亿，示范是需要国家配套的，跟真正流域水污染治理相比不是大头。所以水专项里边也希望把研究的技术进行产业化，推动战略性新兴环保产业的发展，包括成套的工艺，包括技术，包括装备。环保部在环保产业化方面也制定了相应文件，因为我们来自环保系统所以我关注这方面，环保提的是比较软的，原则性的，真正推动环保产业化发展恐怕还是比较有权的部门，比如发改委，工信部能够推动。

关于未来的展望，水十条实施，还有我们国家未来水环境形势。我们国家现在是工业化中后期，城镇化中期，刚才管先生提到房地产过剩，但是流动人口进入到城市之后他也要喝水，像我们北京市大约有1200万的户籍人口，1200万的流动人口，这是清华大学一个教授给我的数据。2400万人都要喝水的，城镇化必然带来城镇供水压力，城镇污水处理等等。所以可以预见我们水环境压力是持续增加的，尤其2020年第一个一百年目标实现，GDP翻番，我们的水环境压力仍然非常巨大。

我这里提一个观点，水体污染治理的长期性和艰巨性，这张片子是我们水专项方案中经常用的，这是位于德国奥地利瑞士三国交界处的博登湖，这个湖泊从上世纪五十年代开始，随着战后新兴国家的经济发展，他从10微克每升开始逐步增加，到1980年左右增加到90毫克每立方米。50毫克每立方米是湖泊实现转型的的一个关键节点，这个湖泊将由草型湖泊变成藻类湖泊，容易造成富营养化，博登湖当年也经历了这个阶段。后来三个国家加大了污染治理等等一系列措施，浓度降下去了，到2000年降到了跟上个世纪五十年相当的水平，用了五十年，而且它是大型的深水湖泊，若干年前一个悲惨的事情是俄罗斯航空飞机掉到湖里，深不见底，上百米，大型湖泊是不容易富营养化的，我们太湖不到两米，太阳一照就见底了，很容易富营养化。我们国家什么都要求快，中国人民实现现代化的迫切心情可以理解，但是我们说不是给环保找借口，而是一朝污染几十年难清。所以我们国家要想实现良好的环境质量，很抱歉的水我们还需要时间。前面有位发言人说的，2030年我们的污染达到峰值了以后我们就下降了，需要时间。

我们综合其他国家环境政策和策略，我们总结了很多，包括欧洲的、美国的，西方很多国家民主制度，议会制，但是他也特别强调中央和地方政府的统筹，法律先行和技术银铃，特别强调预防为主。现在很多部门诟病环保部，说保护的事情没做多少，天天做治理，你成了污染治理部，污染控制部，这个有一定道理。现在环保部也在做很多保护方面的事情，比如说若干年前启动了良好湖泊保护行动计划，财政部直接给钱，这也是财政部动议的，取得了比较明显的成效。一旦污染治理是非常难的，但是我花不太多的钱，对于尚未污染或者污染不太重的河流湖泊保护是非常有效的。西方国家历史经验表明，以经济激励为主，重视企业的自觉守法和公众的参与监督，在咱们即将颁布的水十条里特别强调企业自觉守法的强制性措施，西方国家发现你排污可能立马就关门了，而我们国家因为利益保护等等问题，有些企业是受壁虎的。西方国家是只有企业守法，公众参与监督，才能有效解决这一问题。

而我们国家未来的策略，学习西方的经验。健全环境法律政策管理体系，界定环境污染的法定责任主体。我们应该倡导国家监督地方监管企业负责这样的环境治理管理体系，但我们始终没有落实很好。另外，刚才提到PPP，咱们国家的财税制度在环境保护方面有很多东西值得考虑，比如说我刚才提到良好湖泊保护的问题，它是典型的财政转移支付一项，这种项目现在从十八大，尤其是十八届三中全会以后，中央的思路是要减少。比如说借鉴良好湖泊的经验，环保部和财政部你启动一个良好河流保护，但是十八大要减少专项，和原来的湖泊保护合并，包括病险水库和小流域，准备把这四个专项并成一个专项。今年启动两个试点，一个是滦河，一个是东江，我们也在配合环保部和财政部做支持，但是将来走向是一个问题，这可能跟我们今天讨论的PPP都有关系。我们要实施重末端治理走向全过程的转变，走向预防为主的转变，同时加大科技创新投入和环境教育，西方老百姓的环境意识，包括绿色消费和日常的环境行为，都是很自觉的。而我们国家现在有些氛围有些教育是不正当的。比如我们为了推动房地产，现在小年轻的，刚刚工作，你凭什么住一百多平的大房子，你的大房子从哪来，咱们且不说钱，那就是资源环境的代价，盖那么多房子，占那么多地皮，所以我们为了推动经济有的时候对环境保护的宣传是不恰当的，这方面大家想想谁有责任?除了老百姓，其他的相关方有没有责任。还有标准和制度的创新，另外是要加强环境监督执法，公众参与，公众参与在水十条当中有非常多的表述，大家很快就可以看到。地方政府实施了哪项措施以后都要向公众公布，公众参与，公众的监督将是一个非常有力的武器。

总体而言，从政府主导型向社会制衡的模式转变，社会制衡的模式是什么模式?PPP是一种模式，其他的我现在说不上来，但是社会参与，企业参与，市场化、产业化来推动水污染治理和水环境保护必然是未来的走向。在座有很多工商界的领袖，我想水环境保护涉及到我们全社会每个人的利益，我们作为搞科研的，可以说是书生，我对市场和产业了解都不是很多，但我想我们的愿望都是共同的，我们大家要一起努力，把中国的水环境保护做好。

谢谢大家。