发改委：搞PPP不是光只有钱这单一因素-第3页-北极星环保网

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王守清：刚才讲到的时候说到，如果一个投资者没有全方位集成能力，自己去做PPP是很难做成功的。解决一个妥协的办法，就是它优势互补强强联合找合作伙伴，合作伙伴通过内部、通过谈判做清楚。政府对内部怎么玩，只是跟你去玩。全世界，特别是中国工程公司国内是业主出钱少，是被迫做。我们的央企会去做PGC，有好的央企就是中焦集团，现在战略上已经做了一些改变。过去他既让各个二级三级单位做投资，投资第一目的是拿到主营业务承包，将来运营会出问题，让二级三级公司出问题，干脆集团成立一个运营公司，先收购一个东西。我觉得还是一个企业发展从战略上两种路径，第一种就是综合能力，全产业链。

另外一种你把一种事情做到精致，人家大公司也会找你来合作。讲一个通俗的例子，我只讲课，不是做研究咨询，我把PPT讲得精致，就不用担心没有饭吃，两条路径。PPP中心就是做全过程。

提问：各位领导、各位老师大家好，我是来自国家发改委国际合作司的赵静。我想请教各位领导和同事现在咱们发改委一直在推国际产能合作。我们知道国际产能合作有多种形式，其中基础设施建设，鼓励中国的去海外建产业园、工业园都是主要形式，现在国际产能形式如何与PPP模式结合，才能最大限度的发挥它的作用?谢谢各位老师。

守清老师您一直在PPP研究20多年，我不知道您在“一来一路”推进产能合作方面都是热门的我不知道您专门做过研究。

王守清：我没有专门行业研究，因为我们是学术界，是同不同的行业提炼共性的问题。如果回答你的问题，产能合作，这个产能合作理解，如果国内产能过剩所以要走出去，要有这种思维。你可以想，但是最好不要说。

就是咱们的企业千万不要说一带一路走出去，产能过剩所以要一带一路。都知道所有行业都是波动性的夕阳行业，但是有一些是增长性的行业，我们国内有一些行业是夕阳产业，你不用去说它也会走出去。我们更多的是共赢，我们用多余的产能去投资寻求长期的业务。对当地的政府和老百姓，是因为没有钱要等，可能要等10年、20年，有投资者愿意来投资，等于解决了我先有设施，先游服务的问题，这是一个度的问题，这是产能合作。

提问：我只有一个问题，您觉得产能合作跟PPP。

王守清：在中国产能目前推出中国企业走出去，我的理解是和你理解正相关，我们是走出去，输出我的资本、输出我的技术，输出我的劳动力。回顾一下过去30年，基本上国际之间的投资都是从发达国家到发展中国家。，很少有发展中国家到发达国家，中国就是到了这个历史阶段。你要在20年前提这个没有任何价值，中央成立亚投行，亚投行我们可以估计90%的钱应该是投入基础设施，而基础设施里面肯定又有可能20%、30%是PPP，这个PPP是一个立体的PPP，涉及到两个国家政府之间的合作，涉及到国家的投资者跟对方国家投资者的合作，还有我们的国家国营企业和对外私营企业合作。去年在党的生日之前采访说过这个话，立体是说过这个话。

这三点我猜，因为PPP风险太大，所以你现在中国跟地方政府规范的做，而且主要的企业是央企和国企，即使你做砸了，肉烂在锅里。如果你在国外做你不懂，最后做砸，最后肉包子打狗，一去不回。

GeoffreyHamilton：我很快补充一下，刚才有一个问题很有意思。我再次钦佩中国，中国在欧洲也做了一些投资，让我想到在希腊的投资，在希腊的港口投资，就是中源在希腊投资，这是对希腊来说是一个很大的决定，对中国来说也是一样的。如果那个成功，能给中国和其他地方带来很好的收益，而且在希腊这个项目也是很高风险，因为在当地各希腊工会并不喜欢中源塞采纳的方式，在港口的工人基本上一周只工作两天。中方就说能不能再努力一点工作?最终他们还得请外劳才行，一开始比较困难，但是现在看起来项目比较成功，这也是得以于中国方耐心。也可以说现在在希腊和欧洲相应地方都站稳的脚跟，为“一带一路”打下很好的基础，这是很好的战略眼光，也算是PPP项目一个值得推荐的一个典范。

于安：为什么推动这个问题，这是一个新的可以产开问题，我展开时间讲一点我的看法，中国走出去是一个商业问题，是企业是不是能够进入别人市场的问题。别人是不是接受对市场的控制问题。你想去法律不接受你，为什么PPP大多数涉及到公共服务，公共服务在多大的程度上能够接受这种市场化?世界各国是非常不一样的。所以那个取决于那个国家对于投标人资格的限制。至于你有没有准备了足够竞争力，与其他头苗人竞争这个招标，当然取决于企业自己。

中国的政府可以鼓励，但是从中国现行政策来讲，我们的企业应该有权在这个国家上来去参加招标投标的活动。

我有一个经历参与制定联合国公共采购示范法，我们非常明确确定了一个目标，就是联合国贸易法委员会所讨论示范法下一个主要讨论内容就是关于这个问题。他很高度注意这个问题，我们都知道这个问题一定是我们所讲公法和私法的领域，因为有些国家法律明确规定公共服务一定是要有政府来提供的。这样的话就不可能进入这个市场。

原标题：发改委答【PPP头条】：搞PPP不是光只有钱这单一因素

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