神雾环保获招商证券力挺：神雾环保港原项目调研纪要——从港原以及电石说开去

Q： 确实是占用资金也比较大，我看咱们回复交易所的问询函里面也写到，以乌海项目为例，我们的30%资本金，加上70%负债，这70%的负债里面有50亿银行贷款在谈，那么这一块未来是一个怎么样的方式和结构呢?

A： 乌海业主方为主在进行谈判，乌海政府也在很支持乌海洪远的项目，首先，乌海政府通过国资平台入股4个亿，另外，乌海政府也通过支持当地的金融机构入股。当地政府对这个项目，以及神雾的技术以后能够带来的经济和环保的效益很重视，我们对未来乌海项目这块的融资是很乐观的，包括未来神雾合同的履约。

Q： 50亿是很大的数目，当地银行贷款是不是难度大了些呢? 是不是要引进一些别的资金比如信托等做这个负债端的融资呢?

A： 乌海恒泽荣耀主要负责来融资，他们很有经验，也会政府一起做。

Q： 乌海项目是30%资本金加上70%的负债，这个角度那么就是杠杆一比二点几的比例，然后30%资本金里面的神雾出了大概两亿，剩下也都是其他的一些机构投的，如果从神雾的角度来看，这样杠杆比例太高了，现在一个项目的话可能还好，但是未来项目多了之后是不是太危险了呢?

A： 不能从神雾环保杠杆率的角度来理解。首先是这个是项目是因为产业资本看好我们的技术来投资，不是我们来撬动。刚刚有人说，我们投入越多越好，但确实是这样，如果一个百亿级别的项目，技术的持有者一点没有占比，没有投入的情况是很少的，实际上，我们入股一部分，是可以加强业主对技术的信心的，从战略角度上要这么考虑的。

Q： 你们增加了后端LNG过程，除了这个项目，别的项目都衍生到PE端了，港原没有走PE端，而是走LNG路径是什么原因呢?

A： 刚刚我也说过，我们很缺水，没有水做不了煤化工的后端，我们为什么建这么大的循环水设施呢，也是因为这个，以后的水都要回用的，一方面是没有水做不了，另一方面是电石商品销售很好。本身40万吨的电石往下游延伸是10万出头的PE，规模很小。正常化工项目往下游走是希望能有个规模效益的，同时港原这个项目是个存量项目的改造，另外确实是商品电石很好卖，可以看到仓库里没有库存。所以电石很容易的卖出去，为什么还要花很多钱找一个水资源丰富的地方去做别的呢。

Q： 市场一开始普遍质疑关联交易，其实结果公司的回复，现在市场的疑虑有所打消，现在有有新的问题引发出来，现在70亿我们市场是可以当做融资，就是有杠杆的。现在注册资本金里面实缴资本是12亿，还有18亿缺口，会有一些基金，投资机构进来，里面是不是理解为还有带有杠杆呢?你本身30%-70%就已经是个有杠杆的问题了?

A： 其实30%-70%我们非产业界的人来看，真正的情况不会有一个项目非得100%的钱，正常一个项目动起来，有60%的钱就可以100%干起来了。所以并不是大家想的我有30%资本金之后，我还需要筹70%的钱才可以干。剩余的30亿的资本金，我们的回复函里面也讲的比较清晰，从乌海洪远的股权结构来看，他有其他的一些产业资本，投资机构，基于对项目未来的收益来投资进来，他们可以通过他们的杠杆等方式去融资，从他们的投资方的角度来做，但这个杠杆不是神雾环保的杠杆，不适宜用到神雾环保的身上。从神雾环保的角度来讲，我们会基于增强投资方的信心，会入资小部分，但始终对于我们神雾环保来讲，我们的定位是工程承包商的角色，包括我们前期会由集团设立项目公司，推进报批报建等一系列繁琐的，其它产业资本不愿意去做的事情，然后技术上提供全流程的支持，同时资本金上会有一部资本金去入股，但不是我们用杠杆去撬动，而是产业资本认同我们的技术，用他们的方法去融资，去充实他们的融资，同时去促进筹集债务融资那一部分，我相信对于乌海这种百亿级别的项目，对资金的安排他们是有自己的考虑的，我们也相信他们有实力去完成这些筹资。

Q： 我想对关联交易的问题发表一下我们的看法，关联交易，如果这个甲方，我支配不了他，那么就不是关联交易，如果我们占10-20%对方80%，对方不会傻到我们去占他们的便宜而不反抗，从法律上来说，不控股的话我们不存在关联交易，一个100亿的项目，你做为乙方，做技术提供方，作为施工方，你出3-5个亿，你不存在一个放杠杆的，就是说肯定是甲方放杠杆，你们还老老实实的在回答自己有没有放杠杆，放多大的比例，我觉得这个问题就完全不用回答。自从我研究神雾环保大半年了，发现大家每次都是问这个问题，每次都纠结这个东西，完全没必要。

A： 确实是，一个百亿级别的项目，你说我们不出一点资的话，不参与也不好，那我们就出资增强业主方的信心，那我们就尽量少出点就好了。

Q： 向港原的领导提一个问题，神雾的技术给你带来700多块钱的同业利润，那么我们知道工业产品如果有100多块钱的差价利润，那么这个技术就是颠覆性技术，我想问一下曹总，就是你电石圈里的人对这个技术有多么感兴趣，第二你预估一下你电石圈里的人对这个技术的需求有多么强?

A： 这个问题问得比较大，我可能说不那么清楚说不那么全面，电石啊在咱们国家发展起步应该说比较晚，上个世纪30年代我们国家才有了电石，而且是在咱们现在大上海才有。当时一个厂家生产电石，一天产量一台炉子三吨。然后随着解放以后，随着我们国家发展，开始有了开放电石炉，那种电石炉啊，可以说是傻大黑粗，生产人员我们说经常是灰头土脸的。所以说在解放初期以后然后到现代，特别是2000年以前，我们国家全国总产量电石大约在300左右，而现在我们是2000万左右。可见我们国家电石的发展是非常之快的，发展之快的原因之一就是引进了国外的先进技术。国外先进技术一般有两种，一种是以挪威为代表的叫挪威埃肯型电石炉，一种是以德国为代表的或者以日本为代表的，叫压力环式电石炉，这两种电石炉事实上在我们国家发展是2000年以后才发展起来，特别是挪威埃肯型电石炉。挪威埃肯型电石炉引进以后啊，事实上这个技术啊，技术上应该说是先进的，当时处于一个什么状态呢，处于一个应用过程还存在一些问题，所以发展过程中还是相对来说比较慢的。那么发展到现在，事实上我们现在所看到的大多数电石炉都是挪威埃肯型电石炉。我们现在的三万三电石炉也是挪威埃肯型电石炉，这种电石炉在发展过程中也是从开放炉到密闭炉的一个过程。前面将这个意思啊，就是说不管你先进技术也好弱势技术也罢，都需要一个发展的过程，特别是先进技术的发展啊，推动过程需要相对较长的时间。事实上挪威技术在当时引进，发展也不是很好，现在又发展起来，就是我们的管理，刚刚有个问题问得很好，问我们能不能管理这个技术，事实上这个先进技术的发展，我们的蓝领也就是操作人员起了很大的作用。那么谈到我们这个神雾的蓄热式新技术，应该说在我们的生产实践当中见到了很大的成效，同时在行业里面也引起了很大的震动，来我们厂参观的企业应该说络绎不绝。所以说从这个行业来讲，大家对这个技术的经济优势，特别成本优势，在行业里面已经认识到了，那么这个技术的推广应该是很快的。当然这个技术在推广过程当中，可以说优点特别多，但是也有它的缺陷，就是投资比较高。随着国家的环保政策的要求，整个物料输送过程当中我们都是密闭式的，甚至筛分下来的物料在返送过程当中也是密闭型的，所以说这个从环保这块儿，我们也能体现出来的，其他电石厂可能是达不到的。所以这个成本上的优势技术上的优势环保上的优势可以弥补投资过大的缺陷。推广的速度我想应该是很快的，但是也需要一个过程。谢谢大家。

Q： 港原领导，我想请教一个技术参数上的问题，因为咱们现在，咱们的电石预热炉是在用热解气做加热，未来会用煤制气替代热解气去做加热，这样下来咱们的预热炉加热800度这样的工作状态的话，每生产一吨电石，然后耗气这个量折成标煤的话是多少公斤，如果将来提高到950度的话，耗能量折成标煤的话大概是多少?我不是问整体的耗能，就是单看预热炉加热环节，就是咱们现在是用热解气进行加热吗，这个耗气量如果折成等号的话，相当于大概一吨电石需要多少标煤?如果提高到950度会是怎么样的情况?

A： 热解一吨的球料，我们现在加热到800度需要大概燃气量在150-180方气，气体热值4500大卡，乘过来除以7000大卡就是标煤。后续继续提温的时候啊，需要的能耗并不会太高，我们预计大概不会超过200标方气，因为你越提温的过程中后面产生的气量会增加，增加的这部分气肯定超过你为了升温所多消耗的这部分气，100%回用的情况下我还有富余，肯定是这样。

Q： 第二个想问的问题就是，咱们现在这个工艺流程里面，电石炉和电石预热炉是一条线，大概每小时的出货量就是出料量大概是多少?

A： 实际上于总提到了，现在原料端的话，我们大概是1.8-1.9左右产一吨的电石。1.8-1.9里面包括接近一吨的白灰，加……

Q： 这个总量我知道，就是这个时间上会不会有错位?

A： 不会不会，每个地方我都有缓冲料仓，现在如果不供料它还是可以生产3个小时。

Q： 那这样就不是热送料了?

A： 不是，那是极端条件下，你说预热炉坏了，我那儿电石炉还可以维持3个小时生产，因为我有缓冲料仓，如果连续进料那儿就连续生产，你说的那种状况，我就生产3个小时之后我就停产了，我就生产不了了。

Q： 于总我想请教两个问题，一个就是我们老的电石炉跟新的电石炉，电石炉尾气的出口气温大概是什么情况?第二个就是您刚刚介绍了电石炉的插入深度，老的炉子插入深度是什么情况?

A： 这个温度有提高，就是高了将近100多度，但是插入深度没什么大的变化，基本还在1米左右。

Q： 您好请问一下港原的于总，您刚刚提了这次技改有四个主要因素，让它的效益有所提升，前两个分别是粉料、热送，后面两个是预热炉和成球的设备，我想问一下这四个对效益的提升重要性是不是按这个顺序排列的?

A：原料是第一，热送第二，它可以降低我的电耗，第三反应速度加快增加产量，第四是副产品。

Q： 在原料压制成球的过程中，压球环节的提升，压球机、神雾、港原这三方的合作模式是什么样的方式?改造方案是是谁提的?

A： 我们这儿成球率达不到，我就提出了这个问题，厂家他们就是设备供货商，由神雾环保去采购设备的，提出来以后就是我们三方共同去研究。技改方案还是由环保提的。

Q： 我理解就是说我们不在这里做，在其他地方做项目也不是缺了这个压缩机的厂商就非他不可的?完全异地复制全靠神雾自己也能做的?

A： 对对，肯定是这样。

Q： LNG投产以后，一吨的成本降低大概750-850，这个能不能算一下，因为现在的副产气是自己烧掉了，然后投产之后变LNG这块儿也能更赚钱嘛，LNG的收益大概是有多少?

A： 我们自己的煤气定价，4600大卡的定价，大概是4毛到5毛一方，折到1000大卡，应该是在1毛钱，按说4600的热值是天然气的50%还多一点点，我们的定价只有天然气的1/4，所以我们的定价实际上是偏低的。拿了这个偏低的价格去往下游去生产LNG的时候，实际上我们的效益是非常好的，大概大数来看，2.5方的合成气就是我们自己产的这个气体可以生产1方的LNG，所以我们的原料成本在1块到1块2左右，现场的目前的LNG销售价格大概在两块四到两块五左右，所以这个中间的差额还是很大的。

朱纯阳：结尾的话给大家汇报一些我的感想，大家有没有想过我们早上八点多从北京过来，五个小时的车，然后调研到现在晚上六点多，回去北京的话最快也要11点，不包括吃饭也要11点，我问大家一个问题，我们过来干嘛?我们过来了解神雾好不好，决定是买还是卖掉，这是我们来的目的吗?其实不是我们来的目的。大家有没有仔细想过，我们潜意识里真正的目的是什么，就是关联交易是什么呢，关联交易是神雾的无奈，为什么产生这个关联交易呢，就是有了港原项目，有人过来参观，说你项目确实成了，那你成了之后咱们后面建设那些项目你有没有钱?神雾说没钱，没钱那好，我能不能多给你投资点钱进去，你资本金还不够我能不能再配套点产业基金进去，神雾说那只能这样了，因为我没钱了。这就是神雾的无奈，因为他没钱，所以他只能接受关联交易，民营企业就是这样。那我们过来干嘛呢，我们过来呢，到明年这个时候，如果说神雾的股价到一个阶段，我们这些人过来支持这些产业之后，神雾有足够的钱可以不要关联交易了，这么好的赚钱的项目自己买过来不就好了吗。这才是我们真正要做的事情，包括我作为卖方包括大家作为投资者，我们要干嘛，帮助产业做到真正的升级，这是我们要做的。这是我跟大家汇报的一点想法。

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