“打好生态环保攻坚战”集体采访全文实录

光明日报记者：

近两年我发现一个现象，身边越来越多的朋友开始买空气净化器、净水器这些环保设备。那普通的老百姓除了在自己的家里做一些“小环保”之外，还有没有途径参与到我们国家大环保的事业中？请问各位代表，对于环保教育有没有什么好的建议？

张丽华：

因为我做过三年环保厅的宣教主任，也做了一些关于环境教育的工作。您说的这个问题和我们国家现在的五大发展理念的绿色发展其实是密不可分的。在十九大报告里也提出来，要实现人与自然的和谐共生。从另外一方面讲，其实地球是大家的，保护地球也是大家的份内工作。从我的经验来看，我有三点建议：

第一，得加强环境宣传。有一个比较通俗的说法，就是环保是靠宣传起家的，其实是从另外一个侧面来说，环保是大家的，希望大家共同参与环保工作。今天已经这么晚了，各位媒体还在跟我们一起探讨交流环保问题，就证明宣传教育其实已经深入到大家的心里去了。要想做好环境宣传有很多办法，除了媒体多方位、正能量的宣传之外，我们也开展了一些活动来做好宣传。比如说我们每年在辽宁都做环保大讲堂，环保大讲堂进机关，包括省五大班子、市五大班子我们都进去过，讲生态文明、讲怎么做环保。我们进军队、进企业、进学校、进农村、进社区，就是讲怎么做环保，把绿色的理念传播到各个角落。

第二，加大环境教育，环境教育也是多方面的。我们辽宁在几个方面进行环境教育。一是我们和教育厅联合编了《人与自然》这个教材，一年级、二年级，一直到高中，都不一样，由浅入深的告诉大家怎么做环保。比如一年级、二年级的小朋友，就告诉他怎么爱护周边的花草。二是搞绿色创建。比如说辽宁现在的绿色学校创建大概有400多所，还有绿色企业、绿色家庭、绿色机关，其实在大的规划方面我们也着力推进生态省的建设。比如说绿色本溪、绿色钢都，盘锦的千万级绿色石化园等等。

三是推进民间环保NGO的发展。大家都是关心环保的老记者，大家一定认识我们盘锦的刘德天，他是盘锦日报的一名记者。他在1990年创立了我国第一个民间环保组织——黑嘴鸥保护协会。从1991年到现在，这个协会已经26年了。他通过这个协会给学生授课，受众有16万之多，他也让大家给黑嘴鸥喂食。黑嘴鸥是一个濒临绝种的生物，现在在盘锦发现了9000多只。现在在盘锦，不仅能看到盘锦红海滩、芦苇荡，其实盘锦的黑嘴鸥也是非常有名的。

在2004年时，因为黑嘴鸥保护协会的宣传作用，也举办了东北亚少年环保培训，包括俄罗斯、韩国、日本、中国，大概有200多名青少年在盘锦进行了环保体验，刘会长也给大家介绍怎么保护黑嘴鸥，人和自然怎么和谐相处，其实这种环境协会对环境保护更重要。辽宁还有一个斑海豹的保护，也是一个民间组织对大自然进行保护。建设人与自然和谐相处的社会，还自然宁静、和谐、美丽，这种全民参与、全民教育，我们共同做环保非常重要。

朱华：

十九大报告提出，要建立政府主导、企业主体、社会组织和公众共同参与的环境治理体系。就是人人在防治污染对自己危害的时候，我们还要想到，我们每一个人都是环境的参与者，是环境的受益者，我们不健康的生活方式也会成为环境污染的贡献者或是制造者。所以我觉得环保应该从人人做起。

我们的环境污染主要是污染源造成的，我们的污染源来自哪里？来自企业的排放；来自哪里？来自农业面源污染；还来自哪里？来自我们的生活方式。所以环境保护很重要的一点就是要从人人做起，每个人都减少对环境造成的污染，我们的碧水蓝天一定会变得更加美丽。我们环保系统一直在推动社会共治这项工作。

南方都市报记者：

请问胡主任，之前我们听到有一些地方或者企业为了数据好看，会在环境监测数据上做手脚。请问，在日常工作中怎么保证环境监测数据的真实准确？

胡冠九：

非常感谢您的问题。有句话说得非常好，虚假的数据比没有数据更可怕，因为它会影响到我们的环境决策。所以国家层面上最近也在推出一个意见，叫做《关于深化环境监测改革提高环境监测数据质量的意见》，在这个意见里做了很好的规划和部署，对数据造假和相关惩罚措施都提得相当明确。从我个人工作经验来讲，我认为从三个方面可以保证数据的准确性：

第一，从监测人员自身的角度来讲，就是从客观角度来讲，监测人员，比如我是做监测的，那我在监测技术水平和能力上要保证我能出具的数据准确，这个靠一种制度，也就是环境监测系统实行了很多年的上岗证考试制度来保证。因为我们每个人做数据时不是随便看一个方法就可以出这个数据的，我们要经过培训，要经过考试，这个考试有相应的理论考试和操作考试，拿到了相关颁发的证才可以，比如说省级监测站一定要拿到中国环境监测给发的证。

市级和县级监测站通过省级考核给他颁证。通过个人的资质来保证个人的能力和水平是能够得出准确数据的。另外，从监测人员主观角度来讲，我们也在慢慢强化，谁出数据谁负责、谁签字谁负责，是终身负责这样一个理念，让每个从事监测的人员有自己的一个职业道德和职业尊严。从环境监测机构来讲，现在环境监测机构可以分为三大类，以前主导的是环保部门的监测站，现在要实行企业自行监测，企业要对自己的排污行为负责，他也有这种职责要对自己的排放污染物进行监测，这是一个企业自测行为。

还有就是随着国家对监测市场的放开，第三方监测公司又要进入。三个监测单位要按照质量管理体系的要求去运行它的质量体系，从人员的资质到仪器设备，到标准方法、标准样品等，都要有相关的质量规定，按照这种规定进行执行，才能保证这个机构出具的数据合格。还有一种情况，对于企业或者对于第三方监测机构来讲，还要防治过度追求商业利润而使得数据失真和造假，这方面我们国家最近出台了很多政策和法规。

第三，从监管部门来说，监测机构是技术监督部门发证的，所以环保和技术监督部门都有一种职责，叫做事中和事后监管。通过监管，一旦发现失真企业，应该依法依规对这些企业处罚，监管机构也会向社会进行公开或者通过社会监督的方式对不法监测机构出具的失真数据进行监督。

朱华：

福建省委省政府对环境监测工作高度重视，国家出台了《生态环境监测网络建设方案》，对强化监测、确保环境质量进行了一系列顶层设计。第一，国家大气环境质量监测事权已经全部上收到环保部，大气监测站也是由环保部公开招投标委托第三方来运营，所以地方政府是干预不了的。水的监测，环保部今年也作出了部署，所有国控的点位也上收到国家。

第二，中央对环保系统实行了垂直管理改革。垂改有四个重点，其中一个重点就是监测体系的上收，避免地方的干预，让我们的数据更加刚性。

第三，环境监测如果数据造假，造成重大影响的，是可以追究刑事责任的。通过这几个刚性措施，确保环境质量的数据真实可靠，经得起检查。

香港紫荆杂志记者：

请问高厅长，去年环保部在全国开展了省级以下环保机构监测监察执法垂直管理改革，河北省是全国第一个试点省份，请问这项工作目前开展的情况如何？您预计会有什么样的成效？

高建民：

谢谢对我们环保垂改的关心。这次总书记在讲话中专门有一段话，可能会有印象，就是加快生态文明体制改革，完善生态环境管理制度。省以下的监测执法监察制度改革也是其中的重要组成部分。正像刚才这位朋友讲的，河北是全国第一个试点省份，结合河北实际做了一些探索，省委省政府经过深入调研，2016年的12月份制定出台了省级的省以下垂改方案，2017年5月份基本完成，目前新体制正在运行。

应该说对于生态环境保护工作发挥了重要作用。为什么说基本完成呢？因为市到县一级还在有序推进。我们在这样几方面做了探索，借此机会给大家汇报一下，因为作为第一个试点的省份，最近有几个省也来学习调研。

第一，调整了省市县三级环境保护行政主管部门的领导关系，建立了分级的垂直管理体制。大家知道，过去市环保局、县环保局由当地的市政府、县政府直接管理，垂改以后，市环保局以省环保厅领导为主，由省环保厅党组对市环保局党组班子成员进行提名，这是重大的改革，市委协助管理。县环保局怎么办？县环保局改为市环保局的派出分局，人财物完全由市环保局直接管理。这样通过领导关系、干部任免、财政供养、隶属关系的调整，有效避免了地方保护主义对于环境管理的干预。

第二，上收了环境监测的事权，完善了环境监测体系。就是为了有效避免地方政府，包括一些个人，包括企业对环境监测数据的人为干扰，以及监测数据造假，我们把市县环保局环境监测的事权上收到省环保厅，负责对环境业务的统一领导，对数据进行集中审核，从各个市县的监测站上收了468名监测人员，建立了11个驻市的监测中心，对各个市县的环境监测，甚至重要企业的监测，都由我们派出的这11个监测中心来负责，改变了过去考核谁、谁监测，现在谁考核、谁监测，确实避免了监测数据的造假和人为干扰。我们在这次垂改中，在每个县建立一个空气监测站的基础上，又增加了一倍，增加了194个监测站，达到了168个县市区，每个县市区有两个监测点位，确保数据的准确完整，做到了监测数据的真、准、全。

第三，创新性地建立了跨区域的环境监察机构，完善了环境监察体系。我们建立了6个环境监察专员办公室，一个办公室负责两个市的环境监察，特别是对着环境保护责任清单，对于失职渎职落实不力的，及时提出监察建议，及时启动严肃的追责问责，这个力度是非常大的。

第四，加强了执法力量的建设，统一了执法体系。我们的省环保厅专门成立了河北省环境综合执法局，每个市成立了执法支队，每个县成立了执法大队，特别是在秋冬季攻坚行动中，我们统筹三级力量对污染进行打击，确实取得了效果。

特别是向环保部学习，我们在全国第一家建立了环境保护督察制度，由省委省政府成立督察组，2016年6月开始到今年6月，对13个市进行督察，实现了全省域的环保督察全覆盖。同时河北公安厅也是比较早的建立了环境警察队伍，专门利剑斩污，打击违法犯罪分子。目前来看，应该说实现了最初的改革目标，并且从实际运行来看，在实行最严格的生态环境保护制度，严格环境监管方面，发挥了最大效应。我们下一步将进一步总结经验，聚焦问题，完善体系，健全体制，深化改革。谢谢大家。

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