圆桌对话二：绿色金融在中国的实践和可持续发展

主持人（王遥）：我们也非常期望以湖州为代表的绿色金融银行示范区，希望有更多经验给其他银行去复制。下面我想请问一下在座的有没有问题想问几位专家的?

提问：非常感谢主任能给我这个机会，我们主要致力于推动房地产绿色发展，绿色建筑的，我想问一下胡总，做绿色建筑它在发行绿色债券这块有什么样的进展，或者存在什么困难，因为我们现在了解到了有当代置业成为了成功发行绿色债券的企业，因为现在是中国推动绿色建筑和建筑方面是一个环保的方向，在绿色债券这块有什么新的动向或者什么问题?

胡晓斌：关于绿色债券里头房地产板块的绿色建筑，其实绿色建筑本身是我们绿色目录里头包含的一部分，但是这个发展比较慢也确实可以理解，整个房地产在新的监管形势下还是受到了制约，首先它必须是符合大环境的发展，发行的标准和要求，在这个基础之上你比如说绿色建筑可以通过发行绿色债券来进行，所以说您刚才提到的问题，我觉得是另外一个层面，绿色债券包括绿色建筑是完全可以发行的债券，这个本身是没有意义的，但是发展的速度比较慢，它是根据整个大的形势，对房地产进行相应的调控，所以说导致了这个部分发展还是比较慢，我们现在总共上报的有190亿的债券，绝大多数的还都是相应的生态治理啊，还是这方面，其实更多的还是企业各方面的状况会比较好一点才能发，前段时间房地产控制力度上很大，从我们角度讲，首先它是债券，然后才是绿色债券，如果达不到发行债券的标准，就算他是绿色建筑也没办法发行绿色债券。

陈亚芹：我回答一下这个问题，胡总讲的也是关键问题，不管从券商直接融资市场融资，或者银行的间接贷款品种而言，你首先要符合国家大的一些方针政策，相对绿色建筑这个项目，就这种类型的项目发行绿色债券本身，还有个性化的一些问题，因为之前我们也跟(小会)交易所们做过一些沟通，我们国家目前绿色建筑的界定有一个标识，目前已有的标识90%以上都是设计标识，运营阶段的标识还是非常少的，所以我们也联合保险公司共同的研究一个金融的解决方案，能够保证它的运营真正绿色化的一个问题。

鉴于它大部分只是取决于设计方面的一个标识，而按照现在的认证体系，基本上是你项目建成之后，要一段时间，一年以上才能拿到这个设计标识，还不是运营标识，所以回到发行绿色债券的初中，我本来绿色债券这个品种的推出，我就是希望针对绿色项目它有一个专门的融资渠道和资金来源，我在资金用途上，大部分是希望你募集来的资金是用于项目的建设，或者你能够明确项目运营的效果，从两者时间匹配度上，实际上你要去证实你的钱的的确确用到绿色建筑上了，而且将来是能够取得节能效果的，我认为现在没有完全从机制上，或者说从技术上解决这个问题，这可能也是存在着另外一个方面的小问题，当然最主要的还是赞同胡总刚才讲的，我们大的方针政策，除非什么时候说把绿色建筑这个板块单独从房地产这个行业当中拿出来，也是另外一种市场的方向了。谢谢。

主持人（王遥）：我想问兴业银行，很多人认为环保信息披露是一个很耗成本耗时的工作，很多企业他不愿意去做这个披露，我想知道从投资者角度来讲，他比如推动企业去做这样的信息披露是真的能给他带来更高的收益吗?我们知道投资者还是看钱的，你说得再好，如果不能帮我赚钱我也不支持，这个东西是被市场证明的这个方向是正确的，如果有数字是最好的，谢谢。

陈亚芹：您这个问题跟我们经常会被问到的我们会推绿色债券业务过程当中，很多人担心，投资人为什么要投这个，它是收益特别高吗，蓝局长也讲到了绿色资产这块的情况，不管环境信息披露也好，还是我们绿色债券这样专门的品种，还是之前我们所做的各种类型的环境风险方面的尝试也好，归根到底一点是在现在这种市场化程度越来越高的前提下，各种新规，打破刚兑，从站在投资人角度他更关心的是越来越关心你的底层资产到底是什么?而不是以前层层嵌套的各种交易机构，通过交易机构各种绕开监管的方式已经是过去的一个时代了。

所以回到底层资产的角度，不仅仅是投资人，会引导整个市场会静下心来思考怎么样筛选真正有投资价值的底层资产，从绿色资产的角度，银监会的绿色信贷统计行业的平均不良率是在0.4%，我们行从绿色融资角度去年年底的不良率0.29%，先抛开资产定价的问题不谈，因为现在各种黑天鹅，或者什么灰犀牛，这种事件爆发的越来越多，单个投资人他关注的重点已经不仅仅是从追求一个短平快的高回报，而是更多考虑资产投向的组合问题，所以说大的策略上可能他会更侧重于我更清楚了解背后他环境风险，以及他的资产安全性，在这个大的原则上我可能同等条件上，我再来优选它哪个收益率会更高，他细分行业发展前景的问题，所以刚才王老师其实在总结我第一个回答的时候，我认为她那几点非常关键。环境信息披露也好，或者说环境方面的一些在企业运营当中，环境治理方面的一些投入也好，或者说企业在这方面的理念观念的提升也好，其实是越来越影响到各行各业的一个企业的正常日常的一个经营运转，而且它影响的权重跟因素会越来越高，也就是说你如果还在现在这种大的环境下，还不对这个问题再重视的话，未来受到的惩罚会远远超过你的想象，不仅仅是你的渠道，执法上的要求，甚至整个行业，未来可能整体的一个转型。

胡晓斌：刚刚亚芹更多站在融资债券这块讲的，我们从股权投资这块讲，现在很多的投资者和在投资一个企业的时候关注到整个层面，我们举一个例子，我们投资一个企业，不管关注它的收入、成本、利润，但是很多企业在生产过程中对于环境的影响，他们给自己设定的标准，为了追求利益最大化的情况，他们尽可能的接近政府能容忍的最极限的地步，如果投资者不关注这方面的信息，如果没有合法的信息披露，一旦国家的监管层面发生变化，这个平衡点怎么来平衡?最终他的报表可能是下降的，利润大幅度下降，如果投资者不关注这样的问题，贸然投这么一个企业，不对他的环境各方面做一个考量的话，就很可能造成一次失败的投资，比如说前两年投煤炭就是一个很简单的道理，但是这两年在回暖，说明我们能源结构毕竟还是很大一部分要依靠传统能源的，但是这其实就是一个很好的案例，所以说我觉得我们不管是投资者也好，包括企业也好，未来对这块应该要有一个关注，特别是有些公司可能以后还会强制性去披露的，我们最近这段时间还看了一些，跟王老师接触了香港的一些机构，已经要求每家公司都披露ESG了，未来我想国内A股上市公司一定会有这样的要求，所以包括我们有意愿，现在已上市的公司应该在这块对自己要有一些准备，防患于未然，不做好准备的话，到临门一脚最后上不去，也很可惜。

主持人（王遥）：两位专家讲的非常好，一个从债券，一个从股权方面讲的，我也追加一个国际上的信息，最近几天我分别跟国际专家沟通交流，他们告诉我一个同样的信息，现在国际上的资产拥有者他们再把资产委托给资产管理公司的时候，他们说你们有没有考虑ESG的因素，如果没有这一条的话，他就不会把他的资产给到他去做管理，这个已经是一个非常强烈的信号，在我们中国可能目前来讲，我们监管部门还是在针对1上面正在下很大工夫，而且强制的信息披露以后也要出台了。我现在不开放给大家了，因为我还有问题要问几位专家，卢局已经休息了蛮长时间了，刚才您谈那个问题的时候，我还想再深入的请教一下您，作为国开行在做大量的投资，以及包括生态修复方面，我觉得肯定也是做了很多的努力，其实也想请您讲一些具体的事情?国开行作为开发性金融取得的成效，同时我们现在有“一带一路”这样一个倡议，开发性金融在绿色“一带一路”中能起到什么样的作用?还有一个问题，我们最近淘汰生态补偿的问题，对于生态修复的问题它很难产生回报，这块我们开发性银行可以做什么?

卢汉文：我试图用更简洁的语言把这个情况做一个交流，首先我报一个数字，11月份的，开发银行绿色信贷突破了1.7万亿，另外一个口径节能减排环保的突破了1.2万亿，从绝对额度来讲，我们还是排在首位，但是占比逐渐在下滑，说明各家银行都在发力，说明都在绿色金融方面加大力度，我当时在2011年初的时候，那个时候有4.5万个亿，接近三分之一的样子，现在等于一说已经不足20%，10%几了。第二，政府市场之间我们要搭建一个桥梁，现金流不足以覆盖项目的实施，把有收益的和无收益的进行一个综合的平衡，我上来的时候讲到了，有一个我们等于支持巢湖治理的，这个从表面看，它没有直接的收益，我们是怎么样呢?首先把这个项目让它有一个综合的，我们弄了一个叫六结合，把巢湖治理，水质的改善，怎么叫六结合呢?第一，先把这个大大小小的四十多条河流，河道整治的时候跟这些渔民居民搬迁，跟棚户区改造结合起来了，等于又解决了棚户区的问题，第二，河道治理，然后就是水运的改善，码头的建设跟整个的物流，周边的物流，甚至还有什么呢?连河南周边的都有，物流业的发展有一个结合。第三，就是环巢湖治理，生态改善，建立起这种湿地公园，森林公园，要开展这个旅游业，又给原来渔民也好，或者搬迁居民解决一个就业的问题。再一个要把蓝藻收集起来做一个有机肥。第五，大家有没有去过合肥的，巢湖就在西北面，建了一个滨湖新区，特别一到秋天的时候西南风刮，正好把滨湖新区污的东西给刮来了，环境不好，后来治理了之后环境改善了，就是把滨湖新区改善带动了新城镇化的建设，所以大家可以看滨湖新区的房价，合肥是全国省会城市当中排在前几位的，滨湖新区涨的幅度是更大的。第六，等于把绿色农业从治污以后，等于把生态农业搞省去，所以政府等于说把这个单一一个环保的项目，让他跟整个社会的发展，方方面面结合起来，所以这样的话就算一个总账，新城镇化建设当中土地的增值出让的话，其实是很大的，这样的话，整个一些项目把它做了一个平衡，从长远来讲它的收益能够足以覆盖银行的贷款，大家也说了，它毕竟是远水解不了近渴，那么把一些像环保的资金，水利建设的基金，还有城市建设基金等等这些给它统筹起来，做一个项目上初始建设，政府再给一些支持，使得这个项目有序开展，巢湖这几年的情况还算是不错，从列五类到了四类甚至更好的情况，这是一个比较典型的例子。

当时这个事情我在银监会介绍了情况以后，要把开发银行这个事经验做一个典型案例，代表中国的银行业去参加巴塞尔的国际论坛，做一个介绍，但是非常可惜我们派一个小姑娘去的，十天的时间没有把签证办下来，把资料寄过去了。

说到“一带一路”，也是这个情况，开行在“一带一路”当中也是服务国家战略，我们大概过去这几年在“一带一路”投放了1600的亿左右，余额也有1200个亿，总书记去年“一带一路”高峰论坛当中我们加大金融业对“一带一路”的支持，特意提到了开发银行和进出口银行一块去投资，一块是属于基础设施的，一块是金融合作，但是无论是基础设施的互联互通，还是园区，我们都把环境作为一个很重要的部分，在这个项目的论证评审过去我们吃过一些亏，力度没有那么大，第二个，我们缺乏一些宣传报道，比如你们中国开发银行全球各地的一些项目，不是搞能源的，就是搞原材料的，但是恰恰不是，我们其实做了很多这些生态改善的事，类似环境这些项目也是我们开发银行支持当中很重要的一部分。

主持人（王遥）：非常感谢卢局长给我们分享了一个案例，我想作为学者，以后也希望把开行的案例给它做出来，让更多的地方了解一下这个经验。还想问一下蔡秘书长，您刚才谈到了绿色保险的一些基本情况，回到我们今天的主题，我们想知道绿色保险在服务节能产业方面有没有一些相关的创新?

蔡宇：为了准备这次会议，我也详细查了一些资料，专门支持节能环保发展的产品，这种创新产品不断地出现，我在这里为大家简单介绍两个保险的机制创新。一个2015年由工业和信息化部，财政部和保监会联合发文了首台套重大技术装备保险补偿机制，时间原因不展开了，把这个产品基本情况介绍一下，大家有兴趣，只要搜到关键字都可以找到。一个是首台套重大技术装备保险补偿机制。还有去年8月由工业和信息化部，财政部和保监会联合发文开展了新材料首批次硬件保险补偿机制，两个新的保险机制，符合工业和信息化部指导目录重大的技术装备，还有新材料的首批次应用，还有生产型材料，生产设备的企业购买可以得到中央财政补贴，受益方购买设备和企业用户，简单来说，这个目录来说所列的装备符合重点支持的装备新材料包括了节能节材环保效果突出的装备，也包括了清洁能源和环保材料，它一句话来说这两项保险机制，它的创新作用是什么呢?就是帮助生产企业把技术过硬的好的新材料，但是市场对它不了解，好的重大技术装备卖出去，如果大家感兴趣，觉得对于企业发展有帮助的话，大家可以在网上搜索一下详细的资料。

主持人（王遥）：谢谢，最后还有一点时间，我要问到蓝局长，湖州其实发展过程当中一定也遇到了一定的问题和障碍，您可以把障碍提出来，也可以提一些自己的解决建议。

蓝春锋：我简单说一下，在前期试点推进过程当中，我们也跟机构、跟相关的客户也进行了一些座谈，我们也感觉到在试点过程当中还是有四个比较突出的问题。

第一，经营管理的理念还是有所偏差的，2017年有7家重点机构推进，在目前情况下，我不是太看好，所以基于监管的压力，或者地方政府在推这个事情，所以象征性的开展这个业务，但是在体制机制方面是没有任何问题的，所以就感觉到他的经营理念还是有所偏颇的，但是这个事情从现在来看，这肯定不对的，2017年处置僵尸企业16家，我们信贷资产质量并没有感觉到有压力，反而越来越好，传统制造业改造提升过程当中，又运用了很多的新的信贷投入的机会，这是有利于我们下一步绿色发展的。

第二，我们的标准不是太明确，我们国开行也提到了，各个部门现在都出台了一些关于各自领域的绿色指导意见，或者是下发了通知，但是从前来看，这些意见来看，通知也好，大多是综合性的原则性的，各家行在制定自己行里政策的时候都是按照各自的理解，出现了什么现象呢?各家行都在做，但是力度是不一样的，影响了我们绿色金融所要达到的一个最终的初衷是没有达到。

第三，我们数据信息共享是不充分的。尽管我们也在从中央也好，省里边也好，市里边，县里边都在推，特别是环保信息的共享方面做了一些事情，但是从目前来看环保信息的共享存在着及时性，全面性，有效性都不足的情况，这些共享的信息并没有给我们各行发挥作用，我们各家行在对于贷款放还是不放，去做很多其他的工作，去了解客户的情况。

第四，专业人才的支撑是不够的。尽管我们行业协会也好，包括主管部门也好，包括各家行的总行也好，也对这个绿色金融相关方面的知识进行了一些培训，但是从各家行的反映情况来看，都感觉到这方面是最大的困难，因为很多事情都是靠人去做的，没有人什么事也做不成，特别是涉及到我们经营环保，绿色智能制造，这个要求比较高，所以我们在基层的实践当中感觉这四个问题是比较突出的。

接下来我们监管部门也从四个方面打算做进一步的推进。

第一，解决理念的问题，通过我们的评级结果的应用，通过我们监管专题的约谈，通过我们的线上检查，我们综合手段的一个运用，我们来促使我们的金融机构来准确地认识，湖州市刚刚常委会提出来的，要打造践行两三思想的目标，真正地把思想统一到这方面来，统一到绿色发展这个上面来，来解决我们以往对于我们绿色金融这个方面，有一些担忧也好，有一些顾虑也好，有一些理解不全面的情况也好，我们要把思想统一起来，这是第一个。

第二，解决人的问题，以人为本，怎么来提升我们银行的从业人员绿色金融能力和水平，前期湖州市银行业协会以及浙江生态文明干部学院请高等院校，业界专业人士，以及我们监管部门的专家对于我们支行以上的高管人员进行一个全面的培训，这个我觉得还是非常重要的，各家行也有这个诉求，所以我想在座有很多的绿色金融方面的专家学者，请你们有机会抽个时间到湖州进行一些辅导，对我们湖州提高绿色金融发展水平还是非常有帮助的。

第三，我们要解决好信息共享不充分的问题，2018年浙江省有一个非常好的机遇，1月2上午全省第一个全面深化改革的一个大会，我们省委书记非常明确地提出来了，就是要打破信息孤岛，让数据少跑路，让银行和客户少跑腿，以前我们各个部门有一个很强势的，我们尽管时时全面地共享，现在我们浙江省像杭州市也好，义乌市也好，都有专门的数据管理部门，你都要进这个数据库，让我们的银行更加放心，更加大胆地对我们的绿色项目，绿色智能制造，绿色消费等等各个领域进行一个精准的投放，这是第三。

第四，配合相关部门做好绿色金融的标准化的建设工作，从目前情况来看，中央和省一级层面，在绿色金融标准化广度上，我们现在下面基层的这些要求，在这种情况之下我们配合金融办，质检部门，我们把绿色金融的统计数据，绿色项目、绿色企业，以及等等6个方面先进行一个标准化的一种建设，先把湖州市的标准先确定下来，然后在条件试点成功的基础上上升为省级标准，甚至国家标准，这样形成一个可复制可推广的一个湖州模式。

主持人(王遥)：非常感谢蓝局长，我也很抱歉，作为主持人我们时间已经拖延了。最后我用一分钟时间把专家今天所讲的精彩观点做一个简要的总结，大家形成了一致共识，我们绿色金融不是目的，而是手段，它应该要服务于实体经济是使命，当然践行社会责任也是它的情怀，但是我们在发展绿色金融过程之中不管是国开行开发性金融，还有商业银行，保险公司在其中都发挥了作用，也取得很多成绩，但是同时我们也看到这个里面也有很多问题，还没有解决，比如我政策激励问题，数据问题，专业人才问题，可能这个需要我们各个利益相关方，包括我们的政府监管部门，还有金融机构企业，以及我们的研究机构，还有IGO，媒体等等诸多的利益相关方在这个方面做出相关的努力，围绕着我们还面临着比较大的挑战进行进一步的改善和推进，我们以热烈掌声感谢五位专家给我们做出精彩的讨论，谢谢。

（发言内容根据速记整理，未经本人审核）