被滥用之后 生物降解的内在究竟是什么？

问：聚乳酸化学聚合步骤需不需要高温、高压和催化剂？ 什么催化剂？

答： 首先聚合过程肯定是要高温、高压、催化剂的。 但是什么催化剂，你这个问题超出了范围， 这是商业机密，不能告诉你，或者说我也不知道。但是至少，这是一个经得起考验的东西。否则没有一条成熟的技术路线，这个材料做出来，这个装置装上去，它就是一堆废铁。 这个催化剂是经得起环境，安全，法律考验的催化剂。 这个我想是大前提，否则任何一个企业都不会冒着风险投个几亿，搞个有问题的东西出来的。

问： 聚乳酸不完全降解中间产物是乳酸，不完全燃烧产生什么？

答： 不完全燃烧当然就是变成一氧化碳和水，这个跟烧纸、烧木头的一样的，不完全燃烧，可能生成一氧化碳。

问： 聚乳酸部分降解为乳酸的时间、条件有没有实验数据？这个数据也很重要。对于堆肥来说，其实只要关心降解到乳酸的条件和时间，对不对？

答： 这个问题很好。 聚乳酸降解成乳酸，其实不叫降解叫水解，水解指的是聚乳酸高分子链在温度和水的作用下，断裂成单体。这实际上是一个崩解和水解的过程。这个过程，必须要有水，其次是温度越高越好，你从聚乳酸降解到乳酸，温度越高越好，最好100度水煮更快。那么，堆肥环境一般是58度，在这个堆肥实验里面，其实（主要）就是崩解水解，是高分子链断裂的过程，就是聚乳酸变成单体乳酸的过程。

问： 您怎么定义「真正的降解」？ 真假「降解」本质区别是是什么？

答：真正降解呢，我想如果要定义的话呢，就是说，首先他要从这个高分子变成低分子，从有机物变成无机物，这是真正降解。那么假降解只是从高聚物变成低聚物，降解完有机物还是有机物，聚合物还是聚合物，也就是说，你把人工合成物转化为天然物质， 可以讲是真正的降解。 如果你把人工合成物质降解后，产物还是人工合成物质，那么你就不叫真正的降解。

问：那个材料认证的分析实验和环境危害实验两个步骤，会把好这个关吧（做以上「真假降解」的判断）？

答：是的，对这个环境的危害呢，我就要环境毒性实验，会把好这个关。就是模拟大自然中你要用到土壤，你无非就是种植物吗，对不对，其实我这里也有这个环境毒性实验报告，但因为牵涉到比较专业的知识啊。大家如果有需要的话，我也可以分享一部分给大家。总之就是那些认证实验室，他们会像农民一样很认真的把你那个土壤拿去做一遍。种小白菜也好，种一点，这个过程中每天观测对环境，对植物的影响。

问：吴老师，为什么现在中国的法规都是在用「可降解」这个词？这个和欧美的有什么不同？

答：GB/T 20197-2006 降解塑料的定义、分类、标识和降解性能要求。

「可降解」其实是一个俗称，不是一个专业词汇。对于这一词汇，中国的国标实际上也有规定，GB/T2019-7里就有规定。 欧美不用「可降解」这个词。 刚才我们讲到，美国加州的法律规定，你不能用「可降解」这个词汇，你必须用「可堆肥」（Compostable） 这个词汇。而在中国（「可降解」）实际上是大家约定俗成的一种俗称。 我们中国很多名词都有些俗称。在中国，这个监管确实是问题比较大。说实话，你看，你随便搞一个PP材料里面加点降解材料的外卖餐盒就可以称「可降解」。 主要是中国没有这套认证体系，没有认证标识。所以说呢，这个词大家都滥用了，或者说的难听点，（「可降解」）这个词用烂了。所以说为什么我们群友听到「可降解」就很反感。说实在话，我都很反感，但是你有什么办法呢，我们的产业是不成熟，我们的监管是不成熟。那你只能逐步逐步做好自己的事情，对吧？ 我们推好真正的生物降解材料可堆肥材料。目前来讲，从市场角度来讲，（做真正的生物降解可堆肥材料的企业）只能服务好欧美的客户，欧美的市场（因为人家市场监管得好）。包括我们做PLA的， 80%以上是（卖个欧美客户）。我们在中国就做点耐用品。

立雯：英文里「可降解」和「可堆肥」是两种不同的概念。

吴：生物降解biodegradable, 可堆肥compostable。

张博： 是两种不同概念，可是compostable这里中文翻译成「可堆肥」欠一点意思。

问： 做地膜的话，成本还是太高了吧？如果能像PET做成一个降级链就好了，一次性容器，然后再做地膜之类的。直接就堆肥了。

答：做地膜的话，使用的是石油基的生物降解材料PBAT。PLA是做不成地膜的。 用PBAT做成的地膜成本是普通PE地膜的三倍。所以说，尽管中国有200万吨地膜需要替代，尽管我们焦点访谈也一直在曝光说新疆建设兵团的棉花地里，一立方米的土地里，有40公斤地膜残留，但是。在成本压力之下仍然没有好的解决方案。

问： 既然聚乳酸材料强度高，结实，为什么用它做的器具不能回收重复使用？ 或者「回炉」重新聚合生产再生聚乳酸材料，而是大量使用在一次性器具上？

答：可以回用，但是因为量比较小，且回收过程需要除湿干燥或者扩链，成本比较高

问：当前我们国家可降解的市场什么情况，监管怎么做的？市场假冒伪劣是否严重？

答：目前中国的吉林省，海南省，江苏省都在推行生物降解材料市场，海南这几天刚刚立法，通过地方立法推行的产品因为监管严格很难假冒，但是由于成本过高，用量并不大，而且废弃后处理过程仍然没有特别的规范。吉林省2015年1月1日开始全面禁止一次性不可降解塑料制品的使用，当地一次性塑料制品的市场容量是2万吨，但禁塑一年后，一次性生物降解产品的使用量仅4000吨。

立雯：没有认证，没有监管，没有垃圾分类和堆肥场地，我们的可降解材料可能会是巨大乱像。

丽曼：问题是应该由哪个行政部门管，还是第三方机构管。

吴： 这个问题实际上我们很清楚，为什么现在没有监管，因为现在我们中国的生物塑料行业协会里面啊，五百家会员企业有四百五六十家都是作半降解材料的。所以说整个协会都是由一群错误的人组成的。你说，这个标准怎么推呢？ 这个行业协会，他们自己也是觉得名不正，言不顺，本来是想推套全降解的，像欧盟一样的认证标识出来。但是如果你推出来，80%的企业都不符合的，这个行业协会80%的企业都不符合这个标准，推出来打自己，他们不敢打，因为那些行业协会会费全是由这些企业交的。所以说，目前中国的生物塑料监管上不去，其实是由于真正生物降解的产业的产能还不足，还不多。多了，行业监管自然就可以上去了。

立雯：Poly(lactic acid) or polylacticacid or polylactide (PLA) is a biodegradable and bioactive thermoplasticaliphatic polyester derived from renewable resources, such as corn starch (inthe United States and Canada), cassava roots, chips or starch (mostly in Asia),or sugarcane (in the rest of the world). In 2010, PLA had the second highestconsumption volume of any bioplastic of the world.

The name"polylactic acid" does not comply with IUPAC standard nomenclature,and is potentially ambiguous or confusing, because PLA is not a polyacid(polyelectrolyte), but rather a polyester. 这是维基百科对PLA的解释，尤其是最后一句。

答：聚乳酸实际上应该是聚丙交酯，因为它是两个单体乳酸先聚合成为丙交酯，丙交酯再开环聚合成聚丙交酯。