山东环保厅长对话南方周末：环保兼顾经济才算成功-北极星环保网

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日前，山东省环保厅厅长张波接受《南方周末》采访，回顾了南水北调东线治污的心得和外界的疑虑，并进行了详细解释。

以下问专访全文：

转型期的环境保护，确实不能就环保论环保，必须把环保和地方经济、社会转型发展融在一块。当环保成功时，也一定是当地的经济社会转型发展取得了新发展。

发展中地区的环境质量标准应当适度放宽，而污染物排放标准应当适度加严。设立“常见鱼类稳定生长”具象性指标，普通公众很容易理解、判断和监督。

号称史上最严的新环保法实施不到一年，山东省环保系统的工作人员就遭遇了一次重创——2015年9月9日，山东济南市环保局的执法人员，在检查工作时遭遇围殴，4名工作人员住进了医院，1部公务车辆受损。

事态严重，山东省环保厅和公安厅为此专门联合发文，要求今后若有需要，公安部门将直接为环保部门执法保驾护航。

“这件事完全出乎我们的预料。”在干了十多年环保工作的山东省环保厅厅长张波看来，这反映出，在一些领域山东的环保工作正触及更多人的奶酪。“这事反过来证明，我们一些工作是做对了。”

在外界看来，山东业已被证明做对的事不少：治霾，先于国家出台地方版行动计划;治水，制定比全国严格三倍以上的排污标准。

而张波尤为看重的，是南水北调东线治污的工程：一百多亿元的政府投资，每年2.1亿方的再生水消化量——相当于两个大型水库，可能是世界上最大规模的人工湿地……作为背后的设计师，面对东线治污重头戏南四湖(位于山东济宁以南)治污的压力，在东线工程启用两年、水质持续保持稳定后，张波始觉松了口气，“这件事是做成了”。

2015年9月22日，张波专门接受南方周末记者采访，回顾山东的治水心得和外界的疑虑，“这也是我们第一次比较系统地对外解释。”

只有兼顾经济，环保才算成功

南方周末：东线工程启动时，大家都对南四湖的治污很担心。现在来看，你觉得效果如何?

张波：当初，大家不看好南四湖治污能够成功，这种不看好是普遍的不看好。刚通水时，大家还有怀疑是不是能稳住。但现在南水北调通水两年了，经过国内外媒体的监督观察，环保、水利、南水北调办等几个部门严格地监测，确实是稳住了。

南方周末：大家比较担心的是，如何避免将来不会出现反复?

张波：从根本上避免反复，关键在于实现双赢。在转型时期，传统高污染高消耗企业，路究竟应该怎么走，环保部门究竟应该怎样更好地发挥作用，南四湖治污给了我们有益的启示。

我觉得，它一方面证明，通过环保来倒逼一些污染行业转型升级、优化布局，倒逼地方转变发展方式，是可行的。另一方面，它也证明转型期的环保确实不能就环保论环保，必须把环保和地方经济、社会转型发展融在一块。当环保成功时，也一定是当地的经济社会转型发展取得了新发展，这样才会形成双赢的局面。

南方周末：现在南四湖整整53条河流，是否每一条都达到三类水的标准?

张波：不是。调水干线已经稳定达到三类水标准，部分河流也达到三类水的标准了，还有河流只是四类水甚至五类水。

南方周末：山东有无收到天津等受水地区的不良反馈?

张波：目前还没有收到调水水质的投诉。但整个调水沿线，我们仍不敢掉以轻心。我们依然面临很严峻的挑战。

南方周末：现在最大的困难是什么?

张波：长期来看，农业面源的污染将成为最大的困难。南四湖流域的人口密度很大，主要是农民，你必须确保农民增收的情况下，才能确保他会有环保的合作。不保障农民的生活，考虑环保不现实。而改变中国农村的现状，建立长效机制比较困难，这对于我们是一个考验。

原标题：山东环保厅长对话南方周末：环保兼顾经济才算成功

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