文字实录｜生态环境部3月份例行新闻发布会

二次污普污染源数量将大大增加工业源粗算总量超740万个

路透社记者

路透社记者：在第一次全国污染源普查的时候发现了590万个污染源，您预测在第二次普查中污染源的数量会有什么变化？普查是否能反映出中国环境质量改善情况？还有您刚才说可能会用一些手持的移动终端，或其他类似产品服务普查工作，那是不是意味着60万人人手一台？

洪亚雄：谢谢。你记得非常清楚，第一次全国污染源普查确实是592万家的污染源，第二次全国污染源普查从对象、范围，跟第一次污染源普查还有所区别。所以在污染源的各个门类里面，可能量不尽相同，但是总量要比第一次污染源普查要多。

首先我们就说工业源，工业源我们初步筛查都是初步筛查，我们还没去清查，现在清查工作正在开展，正在各地开展，我们初步清查的量，工业源大概是740万家左右，农业源大概是100万家左右，都是左右，因为都没有清查，下一步重点工作就在清查。生活源集中式污水污染治理设施，大概加起来是50万个。这次我们大概初步估算，950个源需要我们入户调查。所以从数量上面来说要比第一次污染源普查要多的多，尤其是工业，因为我们对工业源是要求全覆盖，所以工业源要比第一次污染源普查多的多，这次粗算是740万个，所以这个量是增加非常大的。

再一个我们污染源普查的数据，能不能反映我们质量的情况，这是我们的工作要求。我们在污染源普查初步设计的时候，我刚才跟大家报告了，我在最后的排放，要用第三方校合，方法很多，比如从微观来说你的企业的排放跟你生产的经营状况和你的治理水平，是不是相一致，如果说从微观上相一致的话，从中观上面来说，你这个污染物的排放量与你的区域里面活动水平是不是相一致，你经济社会活动很活跃，排放量很少，这个恐怕我们也得要现场去看看了，要去校合去了。

第三个，看这个污染物排放的数据与环境质量有没有一个很好的偶合关系，如果你的排放量很少，环境质量很差，偶合关系不好。所以这些方法使我们要充分的利用第三方，要进行核查的。我们是力求我们污染源普查数据能说的清环境质量，能与环境质量有一个比较好的偶合关系，这样才说明我们普查数据的质量是相对科学的。

再一个你问了一下手持移动终端，手持移动终端，移动终端怎么样专业解释我不知道，跟pad，我也不能点那些厂，因为还没有采购招标，点那些厂明显我有什么意向了。国家统计局在经济普查、农业普查的时候，也是采购了比电脑稍微大一点，可以有较大容量的存储我的普查小区的地图，能存储我的小区里面污染源名录，能存储我的采集软件，能存储我的管理软件，同时移动终端在现场可能要采集很多大容量的一些数据，比如说我现场要对排污口，不管是大气的也好，还是水的也好，要进行拍照，这里面可能储量就要求有一定的储量。

同时我们这些数据要经过一定的管理，我们手持移动终端就是这样一个产品，是不是每个普查员都有，不是。但是是每个普查小区得有一个，因为我们每个普查的小区，去普查的普查员不是一个普查员去那个地方查，一般是两个以上，两到三个。所以应该来说是一个普查小组，有一个手持移动终端。多少台呢？要根据我们的工作量，现在我们因为手持移动终端的采购招标都在地方，因为我们信息化的建设是按照“两级部署、五级应用”这样一个方式来布置。手持移动终端因为我们这次经费保障也是分期保障，手持移动终端主要是地方采购招标。最终有多少，我们还许多一个确数，但是有一个估数，大概30万台左右，有这样一个估数不够准确，因为地方采购招标还没有完成。谢谢。

在污染源普查过程中发现问题，解决问题,克服难点

新京报记者

新京报记者：第二次污染源普查相比第一次有什么难点，针对这些难点有何对策？尤其是在国务院机构改革后，生态环境部职能得以强化，在这个前提下，跟第一次普查相比，这次普查有什么不同？普查结果有什么意义和用途？

洪亚雄：谢谢。从前年12月底的时候，部党组让我担任普查办主任，我就在一直思考这个问题。去年做了一年的工作，正如你所说，普查工作我总结了这么几个字，事情多、事情杂、事情难。对这次新闻发布会，我还是稍微准备了一下，我在思考这个问题，什么问题，如果说有记者问我说你这个工作的难点在哪里，我怎么回答。我考虑了好长时间，我发现我这个问题问上了，我还是没办法回答，为什么？我告诉你。

污染源普查工和的每一个阶段都有每个阶段的难度，我刚才很简单的说了一句话，一句话里面包括了很多的工作和难度在那里，比如说围绕环境质量确定要普查的污染物，这件事情我们要做大量的工作，要对全国的环境质量进行深入的分析。我们才能确定这次污染源普查的污染物是哪一些，然后我们又用污染物来确定这个源，想了好多办法，这个办法都是在我们工作进行的走路过程当中，走的过程当中发现有这样的方法好，我们就按照这样的方法来处理。

我们第一次全国污染源普查，是从国家的层面对地方的要求，按照这样一个规定清查，地方把清查的数据报上来，这个就有一个这样情况，各地把握的原则不一样。所以清查上来的库的各个地方的也就把握的不一样，这对我们来说又是难点，这个问题怎么解决。我们这次是把工商总局、税务总局、国家统计局、国家质检总局，所有的数据都拿过来，从中间来筛选。然后企业单位要是排污，就得耗电，再把各大电网公司的数拿过来来进行清查，所以这个工程里面，做工作过程当中，不断的发现难点，不断的解决。

现在我们工作在什么样的阶段呢？清查这个阶段，我们已经把我们的数据发到地方清查，这个难点在逐步克服，现在地方在清查。下一步我们入户调查，入户调查会出现什么样的一些问题，什么样的难点，我们还不知道。我们现在正在试点，在试点过程当中发现问题，解决问题，克服难点。所以我想下一步在入户调查的时候，我们可能也得要逐步去发现一些问题，我们现在是这样，我们普查办为了要解决这些问题，建了一个全国污染源普查大群，而且这个大群里面大家都会提问，提完问题以后我们收集，收集完了以后能回答的就在群里面回答，不能回答的我们来研究，研究完了以后再去回答再去安排。所以这些问题和难点是一个一个的发现，一个一个的克服。你说跟第一次全国污染源普查的区别，在我们普查的对象，普查的范围，普查的工作方法，刚才我跟您介绍普查的工作方法和最后普查的这个结果成果的表达，都有一些差别。我刚才已经跟大家介绍了一下我们成果里面，除了有一套数外，还有一个可以用数字地图进行表达一张图。应该来说跟第一次全国污染源普查还是有比较多的区别的，谢谢。

污染源普查要“全覆盖”散乱污企业也要查清楚

中国青年报

中国青年报：您谈到获得了700多万家污染源数据，包不包括散乱污企业？另外，我发现，统计局等部门每年会有一些污染物数据的统计，另外在“十二五”、“十三五”等时间节点上，也会有一些减排数据的公布，如果这些数据跟普查数据有较大出入怎么办？

洪亚雄：谢谢。问题提的非常好，污染源普查我们说要全覆盖，就像人口普查一样，户籍人口都有登记的，关键的是那些非户籍人口怎么办，也要查清楚。污染源普查也是一样，工商行政管理部门都有登记了，税务部门都有登记了，这些企业都比较好办，都是正规的，都有法人代表。最怕的就是那些散乱污，散乱污的这些企业往往他的排放没有经过治理，他是正规企业排放的十几倍甚至几十倍，所以把这些散乱污企业搞清楚，也是我们污染源普查工作力图要做的一件事情，怎么解决呢。

我刚才已经讲了我们污染源汇集各个部门数据进行清洗，只不过是我初步洗了一下，那些数据拿来了以后，通过行业清洗，我发现它是律师事务所或会计师事务所，是不排污的，通过行业清洗掉，清洗完之后将近740万家这样的数。下一步工作非常重要，就是清查的工作，各个省再把这个数根据地区的代码发给市，发给市县，都发下去。他们干什么呢？他们干两件事情。

第一是查漏补缺，首先第一个是去粗存真，一个是查漏补缺，他给我干两件事情。所谓去粗存真，我那个名单下下去，有可能有些企业就没了，他就不生产了，留下来这些是2017年已经生产过，都排过污的。

第二件事情就是查漏补缺，我为什么这么希望那些网格员来参加呢，对他们那些小区情况他是非常清楚的，对于这些企业我那个单子里面没有的，你帮我补进来，这里面都给他留接口。去粗存真的接口给你，查漏补缺的口子我也给了。我的清查目的就是要有这样的目的，我是期望这些散乱污都能够进来。

刚才问了一个部门的数据有两个方面，一个方面的话就是像工商总局，税务总局，质检总局等等这些部门的数，他给我们这个数里面没有排放的数据，所以这里面的数据恐怕不存在跟我们排放数据相矛盾的地方。但是有这样的问题，这个数里面你有的我没有，我有的你没有，可能有过这样一个情况，这也是不一样的，这个没问题，我们的态度是兼收并蓄，我为什么把所有的拿过来，我是做并集，哪怕我有你没有的，那没问题，我全拿过来，最后拿过来数据是各个部门数据的一个并集，不是交集是并集。所以我是在这个基础上去筛查我的污染源的名录的。

第三个问题是说普查数据跟这些统计部门的排放数据，或者“十二五”、“十三五”减排数据是否有矛盾。首先我说统计局，国家统计局他没有一个专门的环境方面的统计队伍。所以有关环境的统计队伍是我们跟国家统计局联合起来，我们哪一年的统计的数据都不存在矛盾。因为都是这支队伍调查出来的。“十二五”和“十三五”减排的数有没有矛盾，我说没有矛盾，为什么？它是不在在一个口径里面来说话的，我们经济社会活动非常活跃，我们环境管理的工作在我们已经了解的情况下，在这个范畴里面进行减排，减排的任务，减排的量是实实在在的，我通过污染源普查，把新的，污染源找出来了，然后再去纳入到环境管理去，跟“十二五”“十三五”的减排，不是说我这个总量就多了，这个不矛盾，因为口径不一样的。谢谢。

刘友宾：下一个问题。