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两会:刘正军、王筱虹谈高效治理环境

2015-03-09 08:34来源:中金在线作者:魏金金关键词:永清环保刘正军两会环保声音收藏点赞

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主持人:

您觉得不同的地区需要采取不同的政策或者不同的方式去改变吗?

王筱虹:

我觉得这是操作层面上的问题,因为每个区域当中,它们的产业结构不一样,它的经济发展,定位不同,所以说可能产生污染的时候,污染源特性是不一样的,根据这样的情况,你再选择相应的技术,包括管理的思路和手段,肯定要区别对待,对症下药。

主持人:

刘总,您提到第三方治理的问题,在欧美国家已经取得了非常明显的成效,在我国是比较薄弱的状态,您怎么解读这个想法?

刘正军:

上一届开会的时候,总理就已经正式向环境污染宣战了,我觉得作为一个全国人大代表来讲,我们现在应该更多的关注,不是说要重视环境污染这种层面,这个层面问题已经解决了,全国从上到下都很关注环境污染,现在关注的是怎么有效,怎么高效,低投入治理好环境污染,环境污染第三方治理恰恰是这么一个投入比较少,效率会比较高,效果会很好的一种模式,因为正如主持人您刚才讲的,在发达国家欧美国家,他们其实有一些好的经验,第三方治理就是有实践证明行之有效的一种好的模式。你比如说,我们原来叫做谁污染谁治理,那些治理的主体,就会选一个最省钱的办法,或者选一个治标不治本的做法来治理污染,或者说治理污染仅仅是过了环保部门这一关。

全国这种现象如果很多的话,环境的质量,环境的现状,就像我们现在看到的,若干个跟空气污染有关的企业,就把污染蓝天破坏成了雾霾天,刚才讲了,治理的主体不能够得到有效的监管。换句话说,如果我们按照新的模式,用第三方治理去治理的话,第三方公司是个专业的公司,肯定对它企业的品牌、信誉要负责任,还有一个更大的动力是钱不是他掏的,是污染主体掏的,从制度的设计上就解决了原来污染主体在治理环境污染过程中,治理不彻底的情况。所以我觉得推广第三方治理,决策是非常英明的,英明的地方就是从制度的设计上,杜绝了这么一个问题的出现。

主持人:

您觉得在政府这方面,政府的职能如何才能更好的发挥?

刘正军:

政府最重要的职能就是进行制度的设计,法律的设计,现在我们修改了环境保护法,这是政府大的体现。除了全国人大制定的法律,执行层面主体是政府,还是要出台很多制度,比如对第三方治理有效的制度进行制度层面的设计。第二个是出台以后,要让制度的落实进行监督、监管,这样能够保证好的模式尽快的推广,而且有效的推广。

主持人:

我们看到其实在APEC会议当中,为了大家看到美好的蓝天,还采取了很多方法措施,拿北京为例,北京周边一些地区进行调休、放假,包括汽车也实行了单双号,在地方也出现了工厂停工的情况,王老师,您觉得用这种方式是一个可持续的方式吗,会不会只是在某一个阶段有了缓解,其实根本没有解决?

王筱虹:

其实这就是个应急手段,如果从长远角度讲,污染物的控制,形象形容,现在环境就象一个人吃撑了,他的胃消化不了,暂时让他一两顿不吃,好像暂时缓解了,其实胃溃疡的状况没有解决,如果从根本上解决的话,从企业内部来说,存在着一个调整修改的问题,从根本上把排污的重量降下来。另外就是污染源的分布,要重新做二次调整,这样可能才会有一个更加持续改善的空间留给我们去缓冲,去找新的方法。

延伸阅读:

【专题】迎接新常态:2015两会环保特别报道

原标题:人大代表:高效治理环境问题需多方努力
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