2017中国环保上市公司峰会高峰对话回顾| 新工业文明：绿色生产+第三方治理

姜桂廷 景津环保董事长

景津环保股份有限公司作为一个全产业链，什么叫全产业链，就是从搅拌、加药、脱水、输送，能够加快到什么程度，5%的颗粒，这是全产业链，而且三十年来景津只做自己，为整个行业服务，在这里也就是说我的产品销往全世界，但是中国市场还是比较大。

在座大部分的要走出去，对今天来说只是过去，虽然管理还做得不错，对于一些同行也好，但是今天是换了一个企业，景津今年的订单几乎是排得满满，可以说做不过来，没有增加人的情况下，产量增幅是一大比，我们也是上市公司，智能制造已经得到了应用和实施。

再一个我说说我的感受和建议，因为我做了一个产业链，主要是30年来的积累，我从钢板进来，除了螺栓、电器等，我做的颗粒原料可以拉出丝来，所以我的行业是慢慢积累的，我的设备方而且在澳洲、美国、印度、巴西，在国内大胆的做，是德国、日本的五分之一，我为什么说这个?因为我们小部分的国企利用国外的设备，都是用别人的设备，为什么这样做?尽管这样，日本的设备能用，产品差距最少是50%的距离，运营成本减少，尽管这样他们还得感谢我们的行业，因为我们的行业比较规律，你在采购任何设备的时候，都是规范的，比如说要求加不加，我们行业还是特别优秀的。再一个中国的“一带一路”走出去带着中国的名声，国家反复加大力度，为人民造福了，你作为中国公民，你得有这个意识，德国的制造企业，德国的企业采购设备的时候，先看生产设备和现场的实施，他要求先看你是否达标，你卖任何产品的时候，这个企业是否达到国家的标准，因为你哪个企业做到了，你哪个产品没有达到国家的标准，现在环保力度加大了，原来我还要筛选。环保不达标立即拉到黑名单，我们不光自己要负责任，让我们的合作伙伴也要对我们中国负责任，这样才叫合格。

李 中 中国水务集团公司执行董事

2014年国务院69号文就讲到第三方治理，那时国务院的文件下来，效果甚微，远远没有看到第三方治理蓬勃发展的任何迹象，我们作为环保的运营公司非常欣喜，但是最后结果不尽人意。这次由环保部出的文件，我们很担心是没有牙齿的老虎，因为我们也没有看到太多数字化和时间表性的东西，我们还是希望有一些积极的情况发生。我想讲一个思考，所谓第三方治理，这些环保设施是在谁的手上，这个主体是谁，首先各级政府是环保设施的最大业主，而不是我们的工业企业，当然我们大工业企业包括中小型的工业企业，他们也是环保排放的同时他们也有责任去治理，但是大量存量资产和环保设施在政府手里，政府应该首先把自己的手里的环保设施推向市场，交给专业公司去做，我想这个市场不发展都难。

政府要带头，革自己的命，接着看工业企业，市场和监管倒逼，他们应该慢慢有这种动力，另外，我们看到很大的一个市场实际上就是产业园，各种工业产业园，怎么从规划到运营的情况能够集中处理，交给第三方去做，我觉得最大的带头还是政府去带头，所以我讲第三方，刚才李书记讲专业运营是第三方，政府可以把需要运营的环保拿出来交给专业公司去做，政府只做标准的制定者和结果的考核者。最后政府作为付费者，根据绩效考核来付费。环保我个人认为做了15年，它是一个服务行业，虽然有技术、资本和一些配套的东西，但是说到底是一个服务行业，服务行业交给专业公司去做。这是对第三方治理主体的理解，也不一定对，大家看看。第三方治理的方向特别好，但是中间一个关键词，我觉得是“市场化”这三个词，其实如果我们走市场化的道路，很多问题都会迎刃而解，我们很多顾虑都可以在市场化的安排中和市场化的竞争中得到解决。

我举几个例子，第一，你要找专业化的公司，你不开放走市场化道路，你能找到专业化的公司?你把招标的标准提高到一定程度，好公司就会来。第二，价格，大家想低价竞争，通过好的市场化机制和市场化招标条件设置，合理中标，找到投入产出最经济的方式，找到最可靠的公司去做，不一定是最便宜的公司。第三，绩效，所谓第三方治理，就应该你治理完我付钱，而且每个月想干完活，根据结果去付钱，达到效果去付钱，这样作为业主你还担心吗，谁没有技术谁敢做这个活?按照环境效果付费，我们政府主导权才是最大的，另外通过市场化，我们可以建立非常强有力的退出机制，做到什么情况下我不付费，做到什么情况下请你走，做到什么情况你应该赔我政府多少钱，完全可以在合约里面说明，有效果达到以后才付款的机制，我说还担心什么，政府应该带头做这件事。

如果市场化机制推行，我觉得一个重要的基础就体现一个契约精神，什么叫市场化，就是用需双方，有时可能还需要在政府第三方监督下，签署协议，大家按照合同做事。契约精神是最重要的市场化的体现。所以回到今天主题——新工业文明，我个人的理解，新工业文明的基础和其中的一个重要支撑就是契约精神，如果没有契约精神，大家不鼓励、不倡导这个契约精神，那么我们这个产业没有这个希望，也做不大。因为我在这个产业已经几十年，我对这个产业特别充满信心，由于外部因素条件的变化，我们原来做环保非常痛苦，我们一直做的是末端制，现在有机会绿色生产，我们的环保服务可以向前端走了，可以做到设计阶段、规划阶段、生产阶段、运行阶段都可以参与。我们这个产业空间的有多大啊，希望大家能够共同把握这个市场发展的机遇。

吴 坚 博天环境总裁

我1990年就开始从事水处理，05年底之后有离开环保业。现在又重新回到环保行业，环保行业是非常有前途，我们今天说的是新工业文明和绿色生产，我过去十几年在跨国行业，从事了管理工作，从绿色生产的角度来说，我过去的公司非常注重绿色生产，我想跟大家分享一下有这么几个概念。

第一，绿色生产怎么延伸对生产工艺的提升和改造，能够减少污染的排放，能够减少二氧化碳的排放，能够减少能源的消耗，这是从自然规律上体现出来的。

第二，生产原料能变成可再生的生产原料，以可再生的生产原料更换过去石油的生产。绿色生产可以帮助你的客户，绿色生产也是一个有挑战的领域，在90年代开始在全球有这么提倡，大家也有推广，绿色生产最大瓶颈在技术上，举个例子，我们曾经用二代的孵化生产技术，它可以把废料转化成石油、乙醇，我们准备把这个技术引进到中国来，当初我们做了测算，如果你们去过东北都知道，我们会看到秸秆造成的资源浪费，还有工业、大气污染。农民当初是把秸秆焚烧了，如果收起来，农民可以产生18亿人民币的效益。但是这个项目为什么没有推广下去，因为这个项目还是存在一些技术上的瓶颈，它主要是生物酶的转化效率，所以这个主要是效益的问题。要做绿色生产，很重要一点就是技术，在技术方面是需要培育的东西，为什么在美国绿色生产比其他国家做得很好，因为政府的扶持和政府在背后对技术的很大支持力度。政府会扶持你的发展，我们国家要发展绿色生产、绿色产业，政府在这方面也要扶持，对于企业来说，绿色生产一定要成为企业的核心价值，这个能成为企业核心竞争力的重要方面。你看纽交所都有一个可持续发展指标，如果你有这个指标，你的企业价值就会出来。

最后我想说一下从第三方治理，我还是从一个生产角度来说，其实对一个企业来说，企业最希望把那些不产业效益的资产能够委托第三方专业公司做专业的事情，企业为什么有这方面的犹豫，如果没有做好就会损失企业的形象，所以我们要培育专业的环境公司，要把这个市场做好做大，让专业的公司做专业的事情，不要再有行业的恶性竞争和低端的技术。第三方治理如果推行的好的话，第三方治理的成本对企业一定是有作用的，为什么?因为我有技术的积累，我有资金和经验，所以这是很好的思路，我们国家从政策来说，但是具体推行的时候，要有具体的好的推行措施，要把技术的优势充分发挥出来。

李 远 环保部对外合作中心党委书记

刚才各位嘉宾都做了非常精彩的发言，从他们的公司发展，我觉得在我们业界都做了非常好的典范和模范，我不能代表官方，官方参加这种活动非常受限制，这次是按照规矩请假出来的，我从我个人的角度，我觉得今天的发言、今天谈的经验应该说为环境保护部下一步怎么引导和规范第三方治理提供了非常好的意见和建议。无论是李总还是吴总等谈得都非常好，归纳起来，政府搭这个台，从政府开始就要制定出规则。现在政府已经在放手，政府并不是说非要把握这些资源，非要让政府自己的部门或是国企来进入环境第三方治理。我觉得，只要是政府公平公正，制定真正的游戏规则，政府真正的加大污染的监督、检查、惩罚的力度，让这些排污企业无处可逃，如果他想以损害环境为代价来获得不应该获得的利益，这是政府不能容忍的，老百姓也不能容忍的，把他不该获得的利益拿出来让渡给第三方治理，这是公平的规则，这是政府应该做的工作;作为第三方企业来讲，怎么提高你的技术含量，就是专业的公司做专业的事，然后你也应该诚信;还有就是我们业界不能搞恶性竞争，定了合作之后，我不先付费，你们没本事就别干我的活，这样就把良莠不齐、鱼龙混杂的公司就驱赶出去了，加大法治监管的力度，加大公开诚信，刚才说契约精神，还有就是企业能够良心运作、公平的竞争，我想第三方治理肯定会发展的很好。