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对话四川自贡环保局长徐明远:枪上膛都不会 怎能精准射击?

2015-10-10 08:26来源:新环境微信关键词:新环保法环境执法环境监察收藏点赞

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新环境:考试结果怎么样?

徐明远:有的大队长不及格。第一次不及格的人,评先评优免谈。有人说我太较真,我说这是对大家自己和家人最大的负责。新环保法第六十九条规定了九种追责情形。打铁还需自身硬,我们至少要具备基本知识,才能开展工作,否则到企业执法,你怎么能说服他。不依法办事,被追责的就是自己。

实施新环保法以来,我们向公安局移送了两个案子。环境监察人员开展调查,现在有了很大进步,基本能做到从接受报案到现场勘查、做笔录,把案子完整地办下来。这不容易,尽管在警察看来是基本素质。之前,通知企业管理人员来询问,人家理都不理。支队长跟我说没办法,人家不说,我们能怎么办?我说我去询问,看他开不开口。我当了几十年警察,从没打人骂人,但撬开了很多人的嘴。要用掌握的线索和证据,通过缜密的思考,还要讲究策略和方法。我们代表的是国家,理直气壮好不好?不过,也不能全怪大家,环境监察队伍是参照公务员管理的,缺乏底气。我有点不理解,不知这个制度的来龙去脉。监察人员连制服都没有,权威性不够,团队归属感、荣誉感从何而来?比如,看到有人在饮用水水源地保护区撒饵钓鱼,你说对不起,不能钓鱼,他不理你。但你穿一身警服,他看到你就跑了,都用不着你去说什么。

新环境:在现行法律和制度下,您觉得怎么做才能尽可能增强执法的权威性和有效性?

徐明远:第一,宁愿当恶人不要当罪人。第二,认真研究现有法律手段,严格用好法律。我们局里总结了“六不准”“六必须”,就是要顶得住、扛得住,不怕得罪人。

从执法上来看,监察人员不是万能的,如果不能尽快落实尽职免责方面的规定,可能有很多人会“躺着中枪”,从情感上挫伤大家的积极性。如何让我们的干部敢干,又能实现尽职免责,这是我作为基层负责人必须思考的问题。你光喊同志们冲,出了问题怎么办?怎么冲?冲到什么程度?这确实是折磨人的事儿。

同时,环境的改善需要过程。但是对环保部门来说,还是存在不被群众理解和认可的时候。比如大气污染防治,我们能做什么?每天在城区巡视,每周通报。通报了,有的地方自觉一点,就整改了,有的地方通报五六次,还是没有行动。我们只能通报,当恶人,一会得罪这个,一会得罪那个。到现在为止,我都搞不懂“环保部门统一监督管理”这句话怎么理解,怎么操作,我能够监督谁,监督的效率在哪里,法律这个条文怎么落实。法律规定,地方政府负总责,政府是若干个部门的组合。其实,最后落脚点还是环保部门。

还是需要在制度设计上突破。我也想过,可以成立环保委员会来协调,但是,协调和依法治国的理念是不是有冲突呢?现在,我只能多用精神激励法来鼓励队伍,跟大家讲,要有奉献精神、牺牲精神,要有愚公移山的精神,做好环保这件善事。

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