【行业论剑之三】市政公用领域政企合作：政府主导还是市场主导？

张燎(济邦投资董事总经理)：江总的发言非常短小精悍。接下来有请今天在座的唯一一位来自国际公司的，苏伊士环境中国区高级副总裁——孙明华，也是我们环境行业的老专家了，真的是老专家，当然这个用在女士身上可能听起来太资深，但是确实很资深。我第一次参加傅博士他们水网年度论坛的时候我就在台下看到孙明华孙总正在宣讲苏伊士水务理念，我非常崇拜她，今天我终于可以平起平坐坐在她的旁边，我的小心脏有点受不了，孙总有请。

孙明华(苏伊士环境中国区执行副总裁)：张总不要这么说了，你这么说让感觉我没有进步，以前你在台下我在台上，现在你跟我平起平坐。很惭愧，确实十多年前，那是我第一次进京，以前我在外围，在澳门，现在搬到北京来了，经常参加会议和活动。今天非常荣幸参加商会举办的论坛，上半场听了几位专家演讲都非常精彩，讲的特别好，特别是傅涛。傅涛讲了一个概念，他提到了综合运营提供商，这个就是我们苏伊士在讲的，苏伊士是污水固废垃圾处理专业世界前列公司，我们是为工业和市政客户提供综合运营服务商的提供者。它是从英文翻译过来的，以前在中国，我们行业中没有提到过的，今天听到他讲我非常欣慰。因为以前我们这么给人家介绍，人家问你什么是综合，什么是提供商，现在这个概念到了中国，到了中国的产业环境，我觉得非常高兴。这是另外的话题了。

现在讲PPP，我说PPP就像烽火燎原一样，像微信在中华大地上漫延，我每天微信收到三种内容：心灵鸡汤篇、美食养生篇、PPP篇。张燎天天发，金永翔、文一波、赵总、傅涛、骆建华都发，所以我的PPP圈天天有内容。那天有朋友跟我说，我今年年会准备给我的下属讲什么是PPP，我立马把微信打开传过去四篇，我问他够不够，不够还有。所以我们环境产业已经谈的很普遍，但是我从来不看，因为我不是研究理论的，我也不是研究学问的，我是实践者，我是做运营的。我觉得苏伊士进入中国30多年前就在谈PPP，就在实践着PPP，虽然我们那个实践不是很完美，为什么?我们在中国做的项目其实都是以PPP的形式在进行的，但是可能它的价格体系本身很健全，政府的监管也不是很到位，每一个项目都是国有企业或者是政府占主导地位，所以我说它不是很完美的PPP形式。但是它是具有中国特色的PPP，为什么?因为PPP在中国的实施参与了很多人为的因素，中华水务为什么在中国这么多年我到今天还做的很好，我觉得人为因素占了很重要的作用，所以去年年会我特意请了贾康贾所长，从北京特意飞到深圳，专门讲PPP，把老外都讲晕了。我以前也很清楚PPP很简单，他一讲之后，把我也讲晕了，今天他讲的反而很简单，所以秘书长也说今天听懂了，我也差不多今天听懂了。把老外都讲晕了，为什么?国外的PPP形式和我们中国目前实施的有很多不同的地方，所以今天中央推行PPP的形式，这是中国经济发展到今天，一种方式和一种方法。为什么?我觉得今天贾康讲的很好，PPP不但是融资手段也是管理手段。但是目前我认为在中国各省市地区推行的PPP模式主要还是从融资的角度出发的。

我前几天看到报纸，和我们中华水务在同一个城市也有类似的情况，政府组织PPP签字仪式，几千亿的项目签字仪式，我们手头有一个已经有的水厂扩建项目，根本与PPP不搭边的，但是也要拉过去凑数，项目还没立项，不行，要去签，签了之后也没什么，几千亿项目当中有多少项目是不符合PPP形式的我不知道。所以我觉得在中国我们做什么事情可能是先是政府造势，造势造的很厉害，下面具体操作的时候又是五花八门，最后的结果是千奇百态。虽然前面讲的都是PPP如何如何好，甚至贾所长讲到将来PPP是实现中国梦奔向小康的一个方式，我刚才认真听他讲了，我还是持怀疑的态度。我们在推PPP的过程当中可能是从中央到地方，真的有很多值得政府需要出面监督的地方和政府自身要做责的地方，企业下面才能做的更好。

另外一个，我们讲到PPP，又与国企改革联系起来。我们现在在其中一个城市谈多元化合作的项目，国企改革谈到实现市场化、多元化，要按市场现代化的管理体制来管理企业，但是在具体谈判当中我深深感觉到说得很容易做起来难。如果一个企业引入社会资本介入，他不是大股东，他只是资本介入，他不参与企业的日常管理，他在董事会当中没有很重要的席位，他也没有否决权，我不知道这个企业改革最后会走向哪里，会不会是一个成功的案例。我对PPP从理论上没有什么好讲的，前面讲的已经很好了，我只是跟大家分享一下我的一些看法和我的一些担忧。

张燎(济邦投资董事总经理)：会前我没有点名的说了某专家、某嘉宾说他只发言两分钟，但是我刚刚数了一下快十分钟，这说明我的策略成功了，因为我知道孙总你只要把她激发出来了她的痛点，她就会痛数家史。她介绍了苏伊士这十多年在中国的发展和成长，有很多体会，比如她提到不规范、不成熟的市政公用市场下面，如果要做类似于PPP这样的交易结构，做这种项目，可能在环境和政策不成熟的时候更大程度靠人，靠人和人之间的信任，靠企业和政府之间的信任关系才能履行合同，这是我们在过去环境里面做出过很多努力的。而且我印象比较深的是孙总强调了，PPP不仅是融资，PPP更在于服务环节。她提出来苏伊士这样一个综合环境服务的理念，现在在中国环境行业发展中越来越受到重视和欢迎。我想这几点是我从孙总的发言中得到的一点体会。

接下来有请天津创业环保的林文波林总给我们做讲解。林总的公司是天津市政府一个国有控股的上市公司，应该是境内境外两地上市的国有企业。天津创业环保一直是市政公用领域里面卓越的供应商，不但在天津本地有很多投资运营项目，也在全国各地做了很多很好的探索，而且最近几年也在往综合的环境服务业发展，包括进入非水务的环境服务行业，比如能源管理，也做了很多有益的尝试。我们听听像这样有国有背景的，跟孙总她们外资公司不一样的，他们有没有在和本地政府、外地政府打交道过程中，有什么委屈和体会，他们有没有什么期望。林总，有请。

林文波(天津创业总经理)：感谢环境商会提供这个机会，也是在上午下午各位领导和专家讲了很多关于水务，包括固废、经济和整个上市公司有关的管理融资，也是我学习的机会。今天讲PPP，包括政府和企业的合作，我想我们也有点体会，但是这个体会跟其他同志有相同的也有不同的。

作为PPP，政府和企业合作，我感觉到现在PPP大的模式有了，但是有些具体的还没有比较完善，像法律法规这方面依托的文件，还有些相关的规定，特别是双方政府和企业，有些企业里面可能有国有的，有民营的，但是那些合作当中的具体规定、将来的风险控制，这方面都没有一个具体的。在这方面需要下一步完善，制定起来以后，今后对于PPP操作起来更规范。再一个，政府引导，政府和企业，一定是双方共同担当风险。再有一个，关于将来的成本利润可能双方也要共同来承担，这对于国家整体公共事业发展这方面起的作用更好一点，特别是基础设施，国家在这方面将来投入很大，资金需求也很大。