【行业论剑之三】市政公用领域政企合作：政府主导还是市场主导？

但是后一步我想国家应该更多引导一些项目规划，确定下来到底有哪些项目，一说PPP都去做，企业主导还是市场主导，还是政府来定，我想应该是政府，不能说市场和企业随便定项目，应该政府定项目，把这个具体化。再一个，还有金融机构，金融体系模式要确定，不确定的话整个融资体系乱了以后，因为有些特许经营都是二十年、三十年左右，预期和后一步形势发展不可预测，对于企业来讲有些有营利，有些有损失，所以这方面应该有个预测，有个确定。

再是价格体系，因为我们做特许经营很多方面都要把价格锁定，当然合同里面要确定两年三年调价，价格确定以后，在过程当中协议里面，比如对于技术提升、技术改造、技术应用，因为我们很多环保公司，还有一些专门的研究机构，研究出了很多技术成果，定了一个水价，假如一块钱一方处理水，我应用以后降低成本，政府马上给你减钱了，这个价格可能八毛钱、六毛钱了，企业搞技术改造，技术应用，对其他企业来讲非常不公平，对于今后的科技发展也没有利。所以这些政策和价格涵盖哪些价格，包括合同内容怎么制定，这也是非常关键的。因为我刚才讲的这个我们都遇到过，你越改造，越新的技术应用，在核定价格的时候越要给你减钱，这都是遇到的问题。当然合同约定以后水费供给，将来当地政府领导更换，合同的连续性，这些都要约定的。 再有一个，将来PPP的模式，现在叫创新，国内国外，咱们国内也做了十几年了，像法国40多年，英国30多年，刚才贾所长也讲了，像土耳其是二十一年了。所以在整个专业机构方面建立PPP，专门的机构来做这项工作，要不然的话将来也是无序的，专业机构的情况下应当还有各个部门和企业里边有专门的人才，后一步人才方面，专业的人才和人员必须培养出来，不然的话这个市场将来也是不稳固的。这是我的一点看法，谢谢大家。

张燎(济邦投资董事总经理)：林总讲的内容非常丰富，我刚才点了一下，林总您大概讲了至少七个问题，提到了模式的问题、政府主导的问题、规划要做好的问题、前期准备的问题、价格问题、专业机构问题，林总确实充分展示了天津创业环保在行业实践当中酸甜苦辣，吐嘈吐的很好。今天咱们的分论坛缺一个政府方的人，在座各位都是代表市场力量的，我们在讨论政府与社会资本的企业和市场力量对话，如果有政府方那就完美了。我昨天下午在财政部，金融司把我抓去，我帮他们搞PPP的政策设计，又布置了一些任务，我想金融司作为财政部PPP牵头司局，如果能有这样的制定政策的政府官员听一听我们企业的市场呼声，可能他们制定政策会更加准确和到位。遗憾归遗憾，我们今天的会议记录我建议发给他们，如果你们缺少渠道的话交给我，我交给他们，让他们听一听市场的原因。

林总的很多见解我都很同意，最深的体会是政府该做什么，我觉得前期规划和项目准备，如果在做PPP项目的时候，这个他来做是最好最合适的。我前段时间碰到我们一个做咨询的项目，也是水环境项目。政府连规划这块项目建议书都没有，污水处理厂到底建几个，是分散还是集中的方案都没有，现在他就要推出一批，他急啊，市场说张总你们PPP专家，你们来，我一月底要把投资人选定，就一个半月时间，你看着办吧。这么一个准备条件可想而知这个项目的质量还是会受到很大制约，这种情况其实并不是罕见的，屡见不鲜，这说明我们政府在进入政企合作关系之前还是没有认识到位，太过仓促，或者说先解决融资的问题。

接下来有请巴安水务董事长张春霖张先生给我们分享一下巴安水务作为创业板的上市公司，在市政公用领域推行政企合作的展望。我们也注意到，巴安水务最近以PPP模式在贵州有了一个新的突破，我们听听张董的见解，有请张董。

张春霖(巴安水务董事长)：感谢环境商会骆秘书长邀请我参加这次论坛，同时，我跟张燎张总也有过几次交流，从他对于PPP理解方面我们也学到了很多东西。今天下午认真的听了贾康所长的讲话内容，他讲到了PPP可以减轻政府的融资压力以及衡量政府的履职能力。我在想，到底是PPP可以解决政府的问题，还是政府通过PPP给我们环保企业带来一次机会，这个我觉得也是我们今天要讨论的一个问题，可能也是大家比较关心的一个问题。

我记得今年比较流行的一句话是雷军讲的“当台风来的时候猪在风口它也会飞起来”。我觉得我们环保水务企业肯定不是猪，至少是大象，用他的语境来说，“当台风来的时候，站在风口的大象也会起舞”。我们环保行业应该是一头大象，今天吴部长上午也讲到，我们面对着六万亿环保水务市场，实际上环保水务行业已经成为国民经济的一大支柱，环保产业已经逐步成为我们国民经济的一头大象。所以我觉得这个机会还是相当多，但是我们环保产业到底有没有台风，它的台风是什么?我个人的理解是，我们环保产业的台风应该是混合经济，应该是PPP，以及公司基金化的运作，这是我们的一次相当好的机会。大家知道，环保行业已经沉淀了多年资产，这个资产相当重，有些地方政府建设了很多环保设施之后闲置，根本没有投用，可能对于这些设施将来会有更多的监管和更多的执法方面的问责，所以提高我们水务行业的运行效率，以及水务资产如何来进行保值增值，这个又是我们下一步要研究的一些问题。

对于我们公司来说，刚才张总提了我们贵州水务的一个项目，我也是通过这次会给大家简单介绍一下，因为这个项目是我们公司跟贵州省水利厅三方合作成立的一家贵州水务公司，主要目的是把比较分散的，目前有20几个污水处理厂，我们进行集团化运作，我们不仅注入了资金，同时我们会注入一些核心技术，包括我们的管理经验。通过这样的一些合作和服务，可以使得当地的一些已经常年没有投入使用的，或者是水务资产效率不是太高的这么一种情况，对它进行改善提高，使它发挥治污能力，发挥环保原来规划所要达到的目的。这个就是我们想要做的事情，谢谢。

张燎(济邦投资董事总经理)：谢谢张总。张总的发言整个基调就像他从事的运动一样，属于非常充满激情的，而且面对挑战有一种勇往直前的精神。张总提到的一句话对我启发蛮大，被已经说的快烂的一句话“当风起的时候猪都能飞起来”，何况我们还不是猪的时候，我们可以飞的更高。我认为在当前的形势下面什么是台风，混合所有制改革、PPP可能都是我们环保企业迎风起舞的风，我想再加一个，由于严管严控质量激发出来的真实的环境需求，会转化为有效的环境需求，这是大家的一个预期，这可能是最根本的一个大风。有了这个风，有了真实有效的环境需求，结合混合所有制改革、PPP，我想我们环境企业会迎来更加灿烂的明天。这是我的一点体会。

接下来有请国投创新执行董事翟俊翟董，他们9月份宣布北排的改革，结合国投创新这样一个资本方，组成一个新平台——国投新发展，现在也是市场上一个非常引人注目的新模式，我注意到有关我参加的群里面，有很多群友都在问翟总交易怎么样，特别是9月份宣布的时候很热，借今天这个机会，请翟总给我们破解这个话题。由这个话题，结合我们的主题，政企合作你们有什么样的想法，翟总。