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【专访】万邦达张友谊:第三方治理与国家环保力度成正比

2015-07-09 07:03来源:《环境教育》杂志关键词:第三方治理万邦达张友谊收藏点赞

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2、第三方治理有多种形式

记者:听说有许多种第三方治理模式,你们更愿意用哪种?

张友谊:我们肯定是愿意用工程总承包加托管运营,也叫EPC+C。我们来承担工程项目的设计、采购、施工,后面加的C就是运营,就是在做完工程总承包后,接着做运营管理。跟单纯的托管运营相比,EPC+C覆盖的业务更广,相当于一站式服务形式。EPC+C在建设之前,企业需要给我们出资,这对我们来说资金压力会小很多。并且前期都是我们做的,水质各方面都清楚,很容易掌握情况,后面再做运营就会得心应手。如果前期是别的公司做的EPC,后面我再接手做托管运营或是BOT,很多原始数据都不了解,相对来说水质就比较难以保证。

记者:什么叫BOT?

张友谊:BOT,也叫特许经营模式,就是“建设—运营—移交”,从最开始的环保设施建设到项目运营维护,再到合同期满后的项目移交。它跟单纯的托管运营有很大不同,最开始就需要我们投钱来建设施,前期投入会比较大。建好设施以后,再进入跟托管运营相同的运营管理阶段。如果能够保证水量、水质,保证装置稳定性,对前期做EPC的公司比较了解的话,第三方治理公司也可以直接接手BOT项目。

记者:企业一般愿意用哪种方式?

张友谊:企业情况不同,选择的模式也不同。比如过去有的企业就只想让我们做个EPC就完了。但后来发现,他们自己做运行力不从心。毕竟他们主业不是专门做这个的,缺乏专业人才,技术能力不强,运营经验也不足。所以又来找到我们,看能不能把后期运营也一并给做了,这对我们来说也很有利。过去我们把EPC项目谈成、做完,可做完就完了,项目本身不可持续。现在在EPC后面再加个运营,运营项目的时间都至少在15~20年,这样治污就有了连续性。我个人认为,这才是好的第三方治理模式。

记者:还有一种PPP项目,具体是指什么?它跟第三方治理有什么不同?

张友谊:PPP也叫公私合营模式,简单来说就是政府把一部分责任(公共资源)以特许经营权的方式转移给企业,政府和企业共同享有利益、承担风险、全程合作。PPP模式在法律上要求政府不能控股,必须社会资本控股,也就是说社会资本至少要达到51%。至于政府出不出资、出多少,得具体谈,每个项目都不一样。

第三方治理和PPP项目,一般都有特定的对象。工业项目,大都用第三方治理;城市项目,基本都用PPP模式。第三方治理相对来说单一一些,基本只针对于工业企业。而PPP模式包含的范围更大,内涵更为丰富,涉及的行业类型也多。比如河道治理,过去做这个很难盈利,它不像处理工业污水,靠治理达标了收费。但现在就可以把河道治理包含在整个PPP项目里,因为它也属于环境整治的一部分。治理完河道,周边环境好了,周围的地就会涨价,开发商自然会更愿意去开发这个区域。这就需要前期跟政府来谈区域的整体规划,这样河道治理通过采用PPP模式,就可以盈利了。这里有一个特例,就是工业园区的水处理。因为它里面既会涉及企业工业污水,也会涉及市政生活污水,所以它可以灵活采用这两种方式。还有一点不同就是,第三方治理,治理方基本就一家,PPP可以由很多家联合来投资。比如一个工业园区它涉及管道、基建、设计、污水处理等问题,那每家负责其中一部分,大家共同出资一起和政府谈。具体到每一家的项目时,跟政府签订的合同都会各有不同。

3、煤化工是第三方治理重点

北京万邦达环保技术股份有限公司负责的神华宁煤甲醇项目水处理双膜车间。

原标题:第三方治理与国家环保力度成正比
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