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傅涛:提到两点各个公司财务组织不同,核算方式也不同,谈到野蛮人、外行公司的进入、非专业公司的进入。
陈荣强:我们主要作生态环境监测,工程类做得不多,但是低价中标的现象,我们也是经常碰到,从我的角度发表一下看法:
我是非常统同意总的观点,低价要保证企业可持续发展,目前低价中标除了刚才介绍的外来资本介入。中小企业为了迅速占领市场份额,取得发展机会,可能会获得中标价格,可是我们很多公司也是按照这个套路发展起来。
2.我们一些大公司为了新的行业介入、新区域市场份额介入,也进行一些低价的策略,这是我们从所谓的供给侧、企业来说。
3.从地方政府讲,好多招标文件都可以限制死了,如果价格分30分或者以下,可能价格不是决定性因数,但是有些地方直接用40、50分,不用低价就是直接把这个项目放弃了。
傅涛:中小企业不规范运作,咨询公司设计的标准是不是有点问题,没有提到你的,但是政府之所以请咨询公司,因为他不懂,如果咨询公司不能告诉政府,也是咨询公司的做得不到位。
邓雄:谢谢主持人。我们永清环保也是第三方治理的服务机构,所以我们也经常遇到低价竞争的情况,从两方面:1.通过技术创新、管理创新、模式创新,能够降低运行成本,我觉得这这种有利于行业发展,比如前阵子看到近世(谐音)观察提到长沙的企业做脱硫工厂,自己投资把占地的费用交钱了,最后通过二氧化硫的气态产品,从而获得收益,是处于模式的创新,有可能颠覆整个行业。我觉得对这个行业实际上是有力的推动。
2.通过自己的一些其他受益,刚才韦总说不通过项目赚钱,可能就是属于恶性竞争。例如,美国的火箭队丰田中心日本的丰田集团投资不收一分钱,但是有广告效益,实际上也是一种低价,甚至是无偿的。但是我觉得这种也是属于一种创新。所以从这方面看,我们我们一概而论低价,就像我们看武侠小说,就看天龙八不里面的招式,有的降龙十八掌,有的是另不尾部(谐音),但是用毒药,大家不能容忍。大家也是反感恶意竞争,也是摒弃。
我的想法,我能不能从一家中标的立场看,可能他觉得他的角度有我们可能给我们一些不同考虑。
傅涛:做了很多的不同,其实也挑战了韦总观点,后续的服务上、延续上,请毕马威的陈总,以前我们合作过低价中标的数据。谈谈你的观点。
陈果:刚才傅涛老师说大岳、济邦也是我们学习榜样,毕马威,我们是来自欧洲的机构,有17万人专业团队,国内主要是开展审计、税务、咨询三块,咨询“一带一路”走出去的,如果大家有需要可以过来。
以我们这段时间,包括我个人这么多年的经验,低价出现的问题:1.市场对接和政府思路矛盾产生,我们遇到很多业主做沟通时,他们用以往政府采购的思路套我们目前PPP的项目,跟我们政府内部的绩效考核、人员考核机制息息相关。2我同意永清的观点,从市场规避的角度而言,伟大的管理学家迈克尔波特提到,在企业三种竞争战略中,是领先成本,所以低价本身作为任何一个行业都是正常现象,而且作为一个产业发展周期而言,从产业的导入期、成长期、成熟期本身就存在规模化、成本降低的过程。从2005年开始我们就参与国内环保价格问题,低价的问题在每个行业都存在,是促进行业发展的有效因素,但是恶意低价我们是抵触。
3.我们和傅涛老师的论坛做了一个报告,不从项目体现的低价问题不一样,之前说到 PPP项目呈现的业态、模式越来越复杂,里面涉及到报价点跟原来单纯的污水处理厂、垃圾焚烧项目呈现的低价本质相同不一样。例如垃圾焚烧发电,如果定价有政府补贴,如果有下降,就说明政府有不同。不同项目反应出来的低价,我们可能要从项目看,我们的所有投资项目,从原来粗矿性到经济化发展。
傅涛:低价有几种现象,原因:运作不规范,咨询公司都没有请,在混淆视听,这绝对要暴光,如果不制止行业就没有规则;地方政府的冲动,地方政府希望省钱,他不知道焚烧的跟不同公司、工程类的氧气焚烧有什么区别?可能我们行业专业化程度没有到,占很大的比重;有一部分咨询公司做到有益帮助,也有一部分咨询公司有点一味迎合地方政府,但是很多咨询公司都是低价竞标进来,就造成一部分专业公司都是因为政府搞低价成本;确实是科技进步、财务处理问题,是合理的竞争,我觉得这种竞争对行业有利;有可能商业模式创新,如果可以在商业创新中得到提高,如果焚烧发电取消了,咱们价格立马就上去了,因为本身不是光看焚烧处理费,好处都连在一起。
我补充,我们的专业度不够。怎么应对低价中标的?我们可以采取积极的方式应对?
徐玉环:前面我也坚持优质优价,但是反对恶意低价,怎么样防止恶意低价,低价背后肯定有计划:1.陈总也提到,关于评分办法的设置,即使你怎么低价也可能拿不到标,价格一定要合理,有些咨询机构对低价纵容。比如前面4个进来的无论哪一家中都是我想要的,就会把价格分调高一点,他觉得我已经掌握了优质的资源,选择的时候就会倾向。我认为评分应该是10-15是合格的。
2.最主要的手段是变更,在合同里面就要重大风险控制住,我们确实发现有的咨询机构心态不是特别合理、理性,他说为了迎合过去可能不太愿意说出来的原因,后面再慢慢谈,政府谈两年就没结束。我们认为咨询机构在中间的作用非常重要,一一定要把控住,避免通过合同条款跟你慢慢扯。
3.政府一定要有底线,你如果 跟我撕逼,我也可以。很多地方政府都做了PPP,连人员可能没有了,这种情况下,其实社会资本、项目公司有点吃准了,你没有对应接盘的人,如果丧失了接盘能力,对地方政府而言是压力。在一个地方一个行业最好有一个竞争者,可以互相促进。
4.大数据一定要建立,但在中国这种大数据确实太少了,我们都没有办法什么加低于成本价?什么叫合理低价?我们交给专家判断,但是专家也判断不了。这种数据库建立以后,我们就有判断基准,我们作事情的就有判断。
5.我们要建立黑名单,低价进来没关系,一个愿打一个愿挨,我可以既往不咎,我是结果导向,这些方式让恶意低价的人就没有动力。
王元珞:招标的方式跟模式可能要探讨一下,招标的过程中,政府把PPP大包,但是污水治理和行业中早就进行了PPP,这种绝对都是PPP的一种模式,现在往往又把它打在一起,混在一起看不清楚,招投标过程中细分领域做得好一些的企业,就没有办法进入,大的国有企业甚至一些建筑行业的进来了,我感觉是不是应该反思一下,关于PPP模式里面,在社会购买服务,特别是是社会受益是不是单独拿出来招投标?是不是可以更加清晰。
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