2016中国环保上市公司峰会高峰对话之三：聚焦低价中标的正面与反面-第2页-北极星环保网

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傅涛：提到两点各个公司财务组织不同，核算方式也不同，谈到野蛮人、外行公司的进入、非专业公司的进入。

陈荣强：我们主要作生态环境监测，工程类做得不多，但是低价中标的现象，我们也是经常碰到，从我的角度发表一下看法：

我是非常统同意总的观点，低价要保证企业可持续发展，目前低价中标除了刚才介绍的外来资本介入。中小企业为了迅速占领市场份额，取得发展机会，可能会获得中标价格，可是我们很多公司也是按照这个套路发展起来。

2.我们一些大公司为了新的行业介入、新区域市场份额介入，也进行一些低价的策略，这是我们从所谓的供给侧、企业来说。

3.从地方政府讲，好多招标文件都可以限制死了，如果价格分30分或者以下，可能价格不是决定性因数，但是有些地方直接用40、50分，不用低价就是直接把这个项目放弃了。

傅涛：中小企业不规范运作，咨询公司设计的标准是不是有点问题，没有提到你的，但是政府之所以请咨询公司，因为他不懂，如果咨询公司不能告诉政府，也是咨询公司的做得不到位。

邓雄：谢谢主持人。我们永清环保也是第三方治理的服务机构，所以我们也经常遇到低价竞争的情况，从两方面：1.通过技术创新、管理创新、模式创新，能够降低运行成本，我觉得这这种有利于行业发展，比如前阵子看到近世(谐音)观察提到长沙的企业做脱硫工厂，自己投资把占地的费用交钱了，最后通过二氧化硫的气态产品，从而获得收益，是处于模式的创新，有可能颠覆整个行业。我觉得对这个行业实际上是有力的推动。

2.通过自己的一些其他受益，刚才韦总说不通过项目赚钱，可能就是属于恶性竞争。例如，美国的火箭队丰田中心日本的丰田集团投资不收一分钱，但是有广告效益，实际上也是一种低价，甚至是无偿的。但是我觉得这种也是属于一种创新。所以从这方面看，我们我们一概而论低价，就像我们看武侠小说，就看天龙八不里面的招式，有的降龙十八掌，有的是另不尾部(谐音)，但是用毒药，大家不能容忍。大家也是反感恶意竞争，也是摒弃。

我的想法，我能不能从一家中标的立场看，可能他觉得他的角度有我们可能给我们一些不同考虑。

傅涛：做了很多的不同，其实也挑战了韦总观点，后续的服务上、延续上，请毕马威的陈总，以前我们合作过低价中标的数据。谈谈你的观点。

陈果：刚才傅涛老师说大岳、济邦也是我们学习榜样，毕马威，我们是来自欧洲的机构，有17万人专业团队，国内主要是开展审计、税务、咨询三块，咨询“一带一路”走出去的，如果大家有需要可以过来。

以我们这段时间，包括我个人这么多年的经验，低价出现的问题：1.市场对接和政府思路矛盾产生，我们遇到很多业主做沟通时，他们用以往政府采购的思路套我们目前PPP的项目，跟我们政府内部的绩效考核、人员考核机制息息相关。2我同意永清的观点，从市场规避的角度而言，伟大的管理学家迈克尔波特提到，在企业三种竞争战略中，是领先成本，所以低价本身作为任何一个行业都是正常现象，而且作为一个产业发展周期而言，从产业的导入期、成长期、成熟期本身就存在规模化、成本降低的过程。从2005年开始我们就参与国内环保价格问题，低价的问题在每个行业都存在，是促进行业发展的有效因素，但是恶意低价我们是抵触。

3.我们和傅涛老师的论坛做了一个报告，不从项目体现的低价问题不一样，之前说到 PPP项目呈现的业态、模式越来越复杂，里面涉及到报价点跟原来单纯的污水处理厂、垃圾焚烧项目呈现的低价本质相同不一样。例如垃圾焚烧发电，如果定价有政府补贴，如果有下降，就说明政府有不同。不同项目反应出来的低价，我们可能要从项目看，我们的所有投资项目，从原来粗矿性到经济化发展。

傅涛：低价有几种现象，原因：运作不规范，咨询公司都没有请，在混淆视听，这绝对要暴光，如果不制止行业就没有规则;地方政府的冲动，地方政府希望省钱，他不知道焚烧的跟不同公司、工程类的氧气焚烧有什么区别?可能我们行业专业化程度没有到，占很大的比重;有一部分咨询公司做到有益帮助，也有一部分咨询公司有点一味迎合地方政府，但是很多咨询公司都是低价竞标进来，就造成一部分专业公司都是因为政府搞低价成本;确实是科技进步、财务处理问题，是合理的竞争，我觉得这种竞争对行业有利;有可能商业模式创新，如果可以在商业创新中得到提高，如果焚烧发电取消了，咱们价格立马就上去了，因为本身不是光看焚烧处理费，好处都连在一起。

我补充，我们的专业度不够。怎么应对低价中标的?我们可以采取积极的方式应对?

徐玉环：前面我也坚持优质优价，但是反对恶意低价，怎么样防止恶意低价，低价背后肯定有计划：1.陈总也提到，关于评分办法的设置，即使你怎么低价也可能拿不到标，价格一定要合理，有些咨询机构对低价纵容。比如前面4个进来的无论哪一家中都是我想要的，就会把价格分调高一点，他觉得我已经掌握了优质的资源，选择的时候就会倾向。我认为评分应该是10-15是合格的。

2.最主要的手段是变更，在合同里面就要重大风险控制住，我们确实发现有的咨询机构心态不是特别合理、理性，他说为了迎合过去可能不太愿意说出来的原因，后面再慢慢谈，政府谈两年就没结束。我们认为咨询机构在中间的作用非常重要，一一定要把控住，避免通过合同条款跟你慢慢扯。

3.政府一定要有底线，你如果跟我撕逼，我也可以。很多地方政府都做了PPP，连人员可能没有了，这种情况下，其实社会资本、项目公司有点吃准了，你没有对应接盘的人，如果丧失了接盘能力，对地方政府而言是压力。在一个地方一个行业最好有一个竞争者，可以互相促进。

4.大数据一定要建立，但在中国这种大数据确实太少了，我们都没有办法什么加低于成本价?什么叫合理低价?我们交给专家判断，但是专家也判断不了。这种数据库建立以后，我们就有判断基准，我们作事情的就有判断。

5.我们要建立黑名单，低价进来没关系，一个愿打一个愿挨，我可以既往不咎，我是结果导向，这些方式让恶意低价的人就没有动力。

王元珞：招标的方式跟模式可能要探讨一下，招标的过程中，政府把PPP大包，但是污水治理和行业中早就进行了PPP，这种绝对都是PPP的一种模式，现在往往又把它打在一起，混在一起看不清楚，招投标过程中细分领域做得好一些的企业，就没有办法进入，大的国有企业甚至一些建筑行业的进来了，我感觉是不是应该反思一下，关于PPP模式里面，在社会购买服务，特别是是社会受益是不是单独拿出来招投标?是不是可以更加清晰。

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