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.我非常同意评分里面比例占的可能过于高,对于政府来讲当然是越低越好,现在全国30多个省市有我们的垃圾焚烧厂,地方政府完全有一套规范,可以算出成本大概是多少,我觉得不能够说中介机构不让政府知道。应该给政府合理、最低的能够保证健康运营的,再低可能就有问题。政府就可以在这样的情况下,考虑是否可以运营。加上现在的问题,既然包括国家的相关部委、部门,垃圾厂这么快就可以做,为什么政府要给这么高的电价?所以我想可能确实给政府的引导,我非常高兴看到国家4各部位关于垃圾处理的文件,明确讲明对恶意低价竞标企业进行监管,如果不讲诚信就列入黑名单,希望给政府咨询的部门,给政府建议,我希望政府理解。
像广东的环保厅厅长,我说锦江的垃圾处理费60块钱,他说他们是120块,18块、20多块能够做好,我们还要继续学习。
如果这个行业都这个低价竞争,如果不能保证各行业更好的技术、更好地标准、更高的标准,跟你的垃圾处置费不匹配,怎么样的标准?傅涛老师倡导的蓝色焚烧,既然是高标准、又达到了盈利效应,作为企业怎么样承担责任?合理进行,我认为政府和企业一起解决,我们是择优竞争,而不是恶意竞争。
傅涛:主要是针对政府,而是咨询公司没有发挥很好的作用造成低价竞提出置疑和期望。
韦杨:首先我在重申我最低价的看法,其实我说明了恶意低价的定义,有前提是利用招标人专业能力不足,利用文件上的漏洞、程序上漏洞,同时也以超低的价格中标以后。
傅涛:说非恶意低价竞标,恶意竞争已经达成共识。我希望切入主题。
韦杨:确实比较复杂,我可以从几个角度,其实要怎么样防止恶意低价,或者促进行业健康发展?我们应该回到最根本加强自己的能力,参与这个行业的事业,从自己的角度维护行业的合理秩序。刚才各位的领导也提到,作为环保企业,首先要尊重这个企业的规则,尊重游戏规则,同时也可以尽量发挥自己技术、研发优势,降低成本、合理竞争。
作为中介机构,同时我们也是一样,也要自己的能力建设,为政府提供服务的最大作用,就是维护专业能力不足,完善项目竞争机制,包括项目建设的合理性、风险分配的完善性、法律的完善性,当这些机制完善以后,想要恶意欺诈的企业会有很严重的后果,如果他愿捱,那也是他的本事。
但是我们市场形成这样的机制后,撑不住的企业就淘汰。作为政府思路方式应该有变化,不应该唯几个论,尤其是兄弟城市之间的攀比,一直以来也存在,我们需要通过咨询机构的合理引导,能够协助政府规避意识,其实相对来说还比较严重,尤其是一个省里面,不会看项目本身如何。
最后,我想还是应该有一个量化标准,我们怎么样合理?合理是怎么定?我个人觉得大数据和必要,对于垃圾或者环保行业,整个处理成本很透明,但是我理解这是狭义行业上的成本,作为全产业融合来讲,我非常同意PPP的运作模式很多,比如可以通过以下的污水处理厂,节约出来的土地可以结合土地开发,如果可以作为捆绑项目,可能更好。我建议全产业的融合。
陈果:前面两家咨询公司说从直营机构角度改变政府采购思路,这个项目到底买什么?标准产品还是非标产品,必须要跟政府说明清楚,我们作为投资人投标,风险承担是投资人这边,这样的情况下,他可能还容易接受我以价格主导的思路。补充两点:1.强调在事前的算帐,之前我们不应该放任这个项目,可能没有以往的项目参照,或者是很多困难算不出合理成本,政府或者中介机构算帐的时候,就要清楚。
PPP项目越来越反腐化,PPP可以反腐化,但是报价的模型应该尽量简化,污水处理费就可以变动,这这个时候报价就非常不清晰,容易导致价格互相认知不同,导致价格下降,这个时候尽量把报价方案简化一下,有利于整个行业对项目的监管。
傅涛:请陈荣强。
陈荣强:我觉得中小企业为了低价,有两个漏洞,中国是人情社会,我中标以后就可以通过关系运作,所有的招标都可以满足,我觉得有必要对中标后续的监督、检查工作公开,我们已经关注到新的招投标省市细则里要求,把招投标的设备型号公示出来,但是执行非常不好,如果公开了,会有一个非常大的促进。
至于大企业推动低价中标以后,大企业会倒逼自己的管理升级。从先河来讲,我只能这么说,我不能承诺不出低价,因为这个行业没有最低自己更低。
邓雄:我觉得本来低价从业务来说是环节自己,实际上是推卸责任,从某些方面说自己负责任,但是实际上他低价中标就是不负责任,我觉得可以从考核机制入手。
我觉得就是要靠市场教育业主、投资者、投标者。
傅涛:有一个参与机会,谁发表一个观点?
提问:感谢主持人给我一个机会,我是比较反对恶意或者恶意的说法,因为恶意和非恶意没有办法知道,创新的低价是好的竞争策略。我们要警惕三种低价:由于合同不完全导致的低价,未来有一个调整空间,可能有咨询的专业性;政府监管运作不规范的;最复杂的情况,就是把项目打包特别复杂,导致这个项目包了很多小项目,项目内部进行交叉、补贴,导致不专业的补贴,比如肇庆新区这么大的开发,里面有污水处理厂、桥梁,如果捆绑到房地产开发,可能这个竞争很难衡量。现在央企特别喜欢打包特点大项目,对于PPP项目的运作来讲这不是一个好现象。
傅涛:总结,PPP的运作比较复杂,打包基本上没有特别的专业,复杂的PPP被专业的公司做走了,没有在竞标上非常专业的显示出来,包括威立雅这么专业公司,在中国公司还是没有很好的显示专业。中国的环保要求越来越高,目前的环境服务不应该是跳水,现在跳水有点早,现在标准一天比一天高。
3.很多领域的项目都会衰减,手机刚开始1万块钱,现在是几千,但是带代表这个行业进步。
4.如果这个行业公认这个有失公,如果低价一定要公开,每个公司不可能承诺低价,如果你敢低价就敢公开,因为要对行业负责,把所有的合同细节报出来。
5.我想提的黑名单、咨询公司、投资公司如果篡改了恶意,一旦走到这个程度以后,把专业度极大拉下去,是制止恶性竞争的手段。有一部科幻小说《三体》,获奖了,讲地球宇宙生成的时候是10维、9维,现在是3维,现在的垃圾焚烧、污水处理也好,就像固话费一样,我们通过创新在新系统上获得新的受益,这是主动应对低价竞争的根策略,一个好的企业如果没有好的创新,很难得到大家的认同。感谢各位代表的分享,我们给大家一点掌声。
注:文章来源2016中国环保上市公司峰会暨肇庆金秋经贸洽谈会速记稿,未经本人审核,由北极星节能环保网整理
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