2016中国环保上市公司峰会高峰对话之三：聚焦低价中标的正面与反面-第3页-北极星环保网

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.我非常同意评分里面比例占的可能过于高，对于政府来讲当然是越低越好，现在全国30多个省市有我们的垃圾焚烧厂，地方政府完全有一套规范，可以算出成本大概是多少，我觉得不能够说中介机构不让政府知道。应该给政府合理、最低的能够保证健康运营的，再低可能就有问题。政府就可以在这样的情况下，考虑是否可以运营。加上现在的问题，既然包括国家的相关部委、部门，垃圾厂这么快就可以做，为什么政府要给这么高的电价?所以我想可能确实给政府的引导，我非常高兴看到国家4各部位关于垃圾处理的文件，明确讲明对恶意低价竞标企业进行监管，如果不讲诚信就列入黑名单，希望给政府咨询的部门，给政府建议，我希望政府理解。

像广东的环保厅厅长，我说锦江的垃圾处理费60块钱，他说他们是120块，18块、20多块能够做好，我们还要继续学习。

如果这个行业都这个低价竞争，如果不能保证各行业更好的技术、更好地标准、更高的标准，跟你的垃圾处置费不匹配，怎么样的标准?傅涛老师倡导的蓝色焚烧，既然是高标准、又达到了盈利效应，作为企业怎么样承担责任?合理进行，我认为政府和企业一起解决，我们是择优竞争，而不是恶意竞争。

傅涛：主要是针对政府，而是咨询公司没有发挥很好的作用造成低价竞提出置疑和期望。

韦杨：首先我在重申我最低价的看法，其实我说明了恶意低价的定义，有前提是利用招标人专业能力不足，利用文件上的漏洞、程序上漏洞，同时也以超低的价格中标以后。

傅涛：说非恶意低价竞标，恶意竞争已经达成共识。我希望切入主题。

韦杨：确实比较复杂，我可以从几个角度，其实要怎么样防止恶意低价，或者促进行业健康发展?我们应该回到最根本加强自己的能力，参与这个行业的事业，从自己的角度维护行业的合理秩序。刚才各位的领导也提到，作为环保企业，首先要尊重这个企业的规则，尊重游戏规则，同时也可以尽量发挥自己技术、研发优势，降低成本、合理竞争。

作为中介机构，同时我们也是一样，也要自己的能力建设，为政府提供服务的最大作用，就是维护专业能力不足，完善项目竞争机制，包括项目建设的合理性、风险分配的完善性、法律的完善性，当这些机制完善以后，想要恶意欺诈的企业会有很严重的后果，如果他愿捱，那也是他的本事。

但是我们市场形成这样的机制后，撑不住的企业就淘汰。作为政府思路方式应该有变化，不应该唯几个论，尤其是兄弟城市之间的攀比，一直以来也存在，我们需要通过咨询机构的合理引导，能够协助政府规避意识，其实相对来说还比较严重，尤其是一个省里面，不会看项目本身如何。

最后，我想还是应该有一个量化标准，我们怎么样合理?合理是怎么定?我个人觉得大数据和必要，对于垃圾或者环保行业，整个处理成本很透明，但是我理解这是狭义行业上的成本，作为全产业融合来讲，我非常同意PPP的运作模式很多，比如可以通过以下的污水处理厂，节约出来的土地可以结合土地开发，如果可以作为捆绑项目，可能更好。我建议全产业的融合。

陈果：前面两家咨询公司说从直营机构角度改变政府采购思路，这个项目到底买什么?标准产品还是非标产品，必须要跟政府说明清楚，我们作为投资人投标，风险承担是投资人这边，这样的情况下，他可能还容易接受我以价格主导的思路。补充两点：1.强调在事前的算帐，之前我们不应该放任这个项目，可能没有以往的项目参照，或者是很多困难算不出合理成本，政府或者中介机构算帐的时候，就要清楚。

PPP项目越来越反腐化，PPP可以反腐化，但是报价的模型应该尽量简化，污水处理费就可以变动，这这个时候报价就非常不清晰，容易导致价格互相认知不同，导致价格下降，这个时候尽量把报价方案简化一下，有利于整个行业对项目的监管。

傅涛：请陈荣强。

陈荣强：我觉得中小企业为了低价，有两个漏洞，中国是人情社会，我中标以后就可以通过关系运作，所有的招标都可以满足，我觉得有必要对中标后续的监督、检查工作公开，我们已经关注到新的招投标省市细则里要求，把招投标的设备型号公示出来，但是执行非常不好，如果公开了，会有一个非常大的促进。

至于大企业推动低价中标以后，大企业会倒逼自己的管理升级。从先河来讲，我只能这么说，我不能承诺不出低价，因为这个行业没有最低自己更低。

邓雄：我觉得本来低价从业务来说是环节自己，实际上是推卸责任，从某些方面说自己负责任，但是实际上他低价中标就是不负责任，我觉得可以从考核机制入手。

我觉得就是要靠市场教育业主、投资者、投标者。

傅涛：有一个参与机会，谁发表一个观点?

提问：感谢主持人给我一个机会，我是比较反对恶意或者恶意的说法，因为恶意和非恶意没有办法知道，创新的低价是好的竞争策略。我们要警惕三种低价：由于合同不完全导致的低价，未来有一个调整空间，可能有咨询的专业性;政府监管运作不规范的;最复杂的情况，就是把项目打包特别复杂，导致这个项目包了很多小项目，项目内部进行交叉、补贴，导致不专业的补贴，比如肇庆新区这么大的开发，里面有污水处理厂、桥梁，如果捆绑到房地产开发，可能这个竞争很难衡量。现在央企特别喜欢打包特点大项目，对于PPP项目的运作来讲这不是一个好现象。

傅涛：总结，PPP的运作比较复杂，打包基本上没有特别的专业，复杂的PPP被专业的公司做走了，没有在竞标上非常专业的显示出来，包括威立雅这么专业公司，在中国公司还是没有很好的显示专业。中国的环保要求越来越高，目前的环境服务不应该是跳水，现在跳水有点早，现在标准一天比一天高。

3.很多领域的项目都会衰减，手机刚开始1万块钱，现在是几千，但是带代表这个行业进步。

4.如果这个行业公认这个有失公，如果低价一定要公开，每个公司不可能承诺低价，如果你敢低价就敢公开，因为要对行业负责，把所有的合同细节报出来。

5.我想提的黑名单、咨询公司、投资公司如果篡改了恶意，一旦走到这个程度以后，把专业度极大拉下去，是制止恶性竞争的手段。有一部科幻小说《三体》，获奖了，讲地球宇宙生成的时候是10维、9维，现在是3维，现在的垃圾焚烧、污水处理也好，就像固话费一样，我们通过创新在新系统上获得新的受益，这是主动应对低价竞争的根策略，一个好的企业如果没有好的创新，很难得到大家的认同。感谢各位代表的分享，我们给大家一点掌声。

注：文章来源2016中国环保上市公司峰会暨肇庆金秋经贸洽谈会速记稿，未经本人审核，由北极星节能环保网整理

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